李克：中国应学会当日本的学生

    GDP只能大概描述增长状况，既不代表进步，也不代表软实力。中国模式像是一个大胖子，筋骨没增加，只是体积在增加，GDP高了，可风险仍在。

42岁的李克在国外比国内的知名度大得多，作为杨小凯先生的弟子，他是当代“新兴古典经济学”的代表学者之一。在这个非主流学派中，已出了两位诺贝尔经济学奖获得者。

新兴古典经济学关注制度对经济的影响，但从美国遥望中国，总会有太多的感慨与无奈。凝望地图上太平洋遥远的两岸，于是，李克发现了日本。

中日毗邻而居，文化传统渊源甚深，可为何在现代化的道路上，差异如此巨大？

2000年，日本高校更多面向欧美，抱着要弄清问题就必须实地考察的念头，2003年，李克成为日本大学的教授，将近8年的思考与体验，整合成《经济转型，产业升级》，它看上去很浅近，仿佛普通商业教材，但它背后的苦心，能品出来的人却并不多。

“中国给日本当了1千多年的老师，现在我们应学会当日本的学生。”在李克看来，未来5年是一个关键期，中国经济能否突围在此一举，时代将我们逼入了新的角落里，而当年日本人也曾面对过相似的难局。

他山之石，可以攻玉。关键在于我们是否有足够的理性与雄心，超越历史恩怨，复归韬光养晦。在李克看来，时代正考验着中国人，能否无愧于历史，就在我们当下的每一次选择中。

不要加班费的日本人

北京晨报：从美国到日本，您当时的感受是什么？

李克：非常震撼。此前对日本经济模式、产业政策、管理方法、贸易理论等有了解，可置身其中，才真正感悟到日本产业为何优秀。首先，日本有一套完整的“工作伦理”，从内部环境到外部培训，周到而完善，相比之下，中国企业不够敬业，形象工程太多；第二，日本中小企业技术等级非常高，过去知道日本货质量好，但只关注它的大品牌，但实际上日本的核心竞争力源于中小企业，在顶尖技术、质量标准方面，它们有一整套经验；第三，人的素质非常高，去日本前，受国内舆论影响，我对日本也有很多负面看法，可后来明白了，当代日本人的教育、素养、专业精神确实令人敬佩，东京晚上10至11点，办公楼依然灯火通明，经济大环境不好，员工拼命加班也没有加班费，可见他们对企业的忠诚和敬业精神了。

北京晨报：是什么原因造就了日本的优势？

李克：教育。明治维新后日本对教育高度重视，58%的人受过高等教育，排名世界第一，这不仅推动产业发展，也提升了国际形象，日本人在大地震中表现出来的淡定与秩序，给世界留下深刻印象。

日本衰退了吗？

北京晨报：只读国内媒体，会觉得日本正在衰退中挣扎。

李克：中国现在有日语背景的人很多，但观察太肤浅，许多所谓的专家只会就现象谈现象。上世纪90年代，日本经济确实遭遇了挫折，但这推动了日本深刻转型，被称为“第二次明治维新”。今天日本政府文件中已没有产业政策这个词了，日本脱离了自上而下的发展模式，日本国民也有意识地在改变自民党一党独大的局面，致力于打造一个服务型政府。今天日本NPO、NGO作用凸显，在意识形态上，公民权与妇女权迅速提升。日本已为进一步腾飞打下基础，经济虽停滞，但有许多优秀的企业人才，有对世界产业有影响力的技术与标准，此外还有许多优秀的企业，相比之下，我们把持的国际产业标准有多少？领先技术有多少？两只手就能数出来。总之，我们目前的核心竞争力无法与日本相提并论。

GDP不代表强大

北京晨报：但中国GDP已经超越了日本。

李克：作为经济学者，我很反感提GDP，这是个粗线条的指数，只能大概描述增长状况，既不代表进步，也不代表软实力。希望所有人都能记住这组数字：1913年至1914年，中国GDP排名世界第二，1820年，中国GDP排名世界第一，当时我们的份额比今天美国还牛，达到34%。可中国GDP领先世界千年，结果如何？鸦片战争为什么失败？对于GDP至上论，我认为是“中学为体西学为用”的现代版，依然只重实体经济和技术，忽视了配套的制度建设。

北京晨报：不是还有中国模式吗？

李克：中国模式最大的问题在于容易模仿，耐克当年在日本建厂，后来移到中国来，现在又移到越南。如果外资都移出去了，中国模式还剩下什么？今天中国走到了一个新的关键点上，过去我们靠量扩张，但这是不可持续的。我们像是一个大胖子，筋骨没增加，只是体积在增加，GDP高了，可风险仍在。

学日本还是学美国

北京晨报：日本当年的经验是否可以借鉴？

李克：日本当年走的也是世界工厂的道路，但上世纪70年代两次石油危机，给日本经济以巨大威胁，当时日本国内舆论也普遍认为不行了，日本要衰退。但在压力之下，日本被迫转型，适时推出了许多富于前瞻性的产业政策，比如日本的JIS工业标准，比ISO高，这就逼迫企业去提高产品质量，减少能耗。在今天，同样的能源，日本产出的GDP是中国的19倍。

北京晨报：日本为什么会陷入失去的十年呢？

李克：这个原因非常多。日本是被动发展型，美国是主动发展型。美国信奉弱势政府，政府不过是游戏制定者而已，没有产业发展计划，只能通过教育投入等手段来引导产业提升，而日本沉浸在工匠、技术思维中，基础研究落后，创新不足。但美国道路太难学了，不符合中国国情，要想学美国，背景方面要进行较大调整，暂时不太可能，那就不如好好学日本。

中美抗衡的提法很搞笑

北京晨报：现在不少经济学者高谈中美抗衡，您怎么看？

李克：这个说法很搞笑。中国经济增长很快，但不能因此而自我麻痹。国内许多经济学者不是在搞研究，而是在讲故事、说评书，看的都是国外三手、四手的材料，不知道世界经济发展的现状如何。当今全球证券市场每天飘过的游资是27万亿至30万亿美元，相比之下，GDP再大有什么用？人家想玩你就玩你，必须正视这样的现实：中国目前还没有参与货币战争的资格。在未来相当长时间内，我们应不断反思当年鸦片战争的教训，坚持韬光养晦的思路。

北京晨报：正是基于抗衡思路，很多学者主张中国经济走美国式道路。

李克：这不现实，美国经济是大进大出型的，地球资源养不活两个美国，中国目前GDP占全球13%至14%，但石油、钢铁等消耗已接近全球的50%，长此以往，别人能容忍你吗？如何持续发展呢？经济发展让今天许多中国人变得贪婪起来，在日本，三口之家住六七十平方米的大有人在，可国内动辄就是100平方米以上的大房子。

中日为何走了两条路

北京晨报：谈到给日本当学生，可能国内很多人不会服气。

李克：我们应改变心态，中国给日本当了一千年老师，就算当一百年学生又怎么了？在现代史上，日本对中国影响很大，但我们向日本学习得不够。面对现代化的挑战，日本主张演化论，逐步发展，而我们则叛逆精神更强，不满意就革命，这决定了彼此截然不同的发展道路。这种情结至今仍存在，比如中国人跳槽频率远高于美国，美国人一生平均换3至7次工作，而绝大多数中国人30岁之前就已经换了3次至7次工作了。不仅是工作常换，家庭也在换，北京单亲家庭比例已超过美国。

北京晨报：这恐怕与文化关系更大，传统中国社会泛伦理，缺乏法律传统，更容易导致裂变？

李克：讲伦理没什么不对，美国70%的争端也不是通过法律解决的，民间调解是主要的和解渠道，伦理对控制个人欲望、塑造品行与工作精神，有积极作用。法律不等于公平，它只能代表一个时期大多数人的共识，未必就一定正确，过度相信法律容易走向严刑峻法。其实西方社会同样尊重传统，比如加拿大、澳大利亚想独立，却被全民公决否定了。用中国人的思维，独立还不好吗？可人家觉得，投票选总统，总有近一半的人反对，这会增加矛盾，不如继续维护英国女王这个中立的第三方，反而更和谐。

该向日本学什么

北京晨报：在当下的氛围中，我们该向日本学什么？

李克：现在的问题是大家都知道要改，但看不到改的结果与改的路径，既然看不清楚明天的100元钱，就不如攥紧今天的1元钱，所以我觉得需要一本更务实的书，让大家都能看清楚大方向。我这本书尽可能采用案例的方式，将日本的成功经验介绍过来。上世纪70年代，日本经济大环境和今天中国有相似的一面，当时重工业利润好，故劳动力密集、资源浪费、污染严重，走的也是不可持续发展的道路，也为了追求GDP而付出了太多的代价，但今天日本已步入了资源集约型的发展模式，如此快的转型，是今天我们唯一可参考的模式，希望这本书能对中国经济转型、产业升级有所贡献。

（陈辉/文）

李克

经济学博士，日本大学商学院终身正教授，新兴古典经济学的代表学者之一。