诗有哪两种写法？

洪烛：话筒较近，我就来说一下。我们今天的这个会，是中国诗歌学会和《诗探索》共同主办的，我看了之后，《2001年,9月11日》这本诗是值得探讨的。如果它把9.11事件作为一个政治事件，我们随时可以拿来探讨。如果把9.11事件作为一个诗歌题材来说，我觉得确实需要探索。我觉得胡丘陵这部诗呢，确实表现了他在诗歌艺术上的探索。我觉得对大题材的作品，也就是说这个长诗的写法，在我的理解应该有两种，一种用刀的办法，一种用剑的办法。刀的办法，就像我们看过的歌曲，比如像《大刀向鬼子的头上砍去》一样，这种直抒胸臆的，它是为了感染别人，是为大多数而写作的，这是一种大气的刀法。我觉得他使的是剑法。剑法不同刀法，剑有一种柔的成分，而不是靠那种蛮力，像程咬金三斧头来震撼人，剑更重要的是一种过程，剑的美妙我觉得跟诗歌很相近。因为诗歌艺术它要表现一种过程，我觉得这本书它从废墟中发现了美，从死亡中发现了美。是呀，发现本身是一种美，是一种探索，是一种过程。从这一点上，我看到了诗人的用武之地了。可以说，他不是为大众而写作的，他不是为了登在报纸上、登在媒体上而感染所有的人，这样的诗不是诗传单，这首诗更多的是为少数人读的。比如说很多的典故，很多时候他是自娱自乐的，当然不能用娱乐这个词，是他自己为了一种探索、追求有难度的写作嘛。怎样把他写好，很多诗人包括我自己都放弃了这样的题材，我觉得9.11太难写了。在这点上，胡丘陵迎难而上，急流勇进，表现了一种诗人的勇气，我是非常钦佩的。他不仅表现了勇气，而且在实际的过程中，他的剑法使得也是确实不错的。剑法和刀法不一样，剑的目的不是一招制敌，很多的剑法在于“点穴”。人体上有不同的穴位，在身体上不断的针灸似的不断地点穴，也可以说是用银针来给他点穴，他点了不同的穴位。但是就这个穴位的本身而言，首先是他自己要发现，第二是使力要足。诗歌与传单的区别，它是一门艺术，你可以表达什么，表达的结果重要，但过程是更重要的。你仅仅是感召了别人，过程中太粗糙也不行。在这点上，我觉得他把9.11事件本身的很多穴位尝试去点了。我觉得他最大的好处，他发现了一个角度，用“我”。我知道他不是代表一个阶级，也不是一个国家，也不是一个种族，或是一个宗教群体，说白了，他就代表诗人自己。“我”就代表自己，“我”不是军旅诗人，“我”不是一个国家的“御用诗人”，“我”是一个个体户。他从一个文化的角度，以一个个体诗人来谈9.11事件，这样的话，他就获得了施展的空间了。他用这种方式来写，呈现在许多诗人面前的难路虎，在他面前就迎刃而解了。他作为一个个体对9.11事件的理解，作为一个个体，他反而很放松。作为一个个体，他有自己的过程和积淀，他作为有几千年历史文明国度里的一个诗人，所以在这一点来看待这个有几百年文明的国家发生的一个悲剧性的事件，他反而获得了他的优势。他从屈原写起，用中西文化比较来写，同时他用典嘛，刚才大家讨论了很多，大家指出是个缺点，我觉得他是有用意的或许是种表现的方法。任何一个人都可以选择自己剑的使法，只要结果一样，过程中自己淋漓尽致就可以了。在这一点，我觉得他是文本主义的写法，这本书是文本主义者的创造。文本主义的用典不是最原始的创造，也不是最高明的创造，有时也恰恰相反，文明到了一定发展程度，文本主义是一种避免重复和雷同的方法。如果每个诗人都用大刀式的方法来写这样的大题材，那很容易，为了回避，诗人他只能使用剑法。剑法就叫个性化，避免雷同，好像有学者说过的，“诗歌就像避免瘟疫一样避免雷同”。在这点上，我觉得这部诗最大的优点就是避免了雷同，表现了诗人他自己的个性。我就讲这些，谢谢大家！谢冕（教授）：我补充一下。我觉得这个诗要继续修改，这个诗是有价值的，不是说一时的作品，我希望它保留下来。因此，有一些问题、有一些批评我觉得值得考虑。用典的问题呢，好像看起来是非用不可，如果没有这个用典，有很多问题说不清楚，至于这个重要的用典要加注，我赞同的。刚才洪烛所说的剑法的问题点穴的问题，我觉得他在写作的过程当中有种快感，有种有趣味的东西在。我顺带说一句，“美利坚，美丽而又坚固的大厦”，大概是这个意思，这在玩我们中国的汉字，“美利坚”，美丽而又坚固，我觉得这就有意思。但有些又不一定有意思，“穆旦”和“穆木天”这两个柱子，我觉得就没多大意思，我觉得这个典故就可以不用。还有，“……徐志摩那公子哥儿”，徐志摩他不那么简单，但公子哥儿是公子哥儿，在这首严肃的政治抒情诗里面，这句话好像缺乏分量。我就补充这几句。

                好东西，值得一读！问好！         

                拜望洪烛老师，祝周末愉快！         

                问安洪烛老师,周末愉快.         

                觉得诗法如剑法，提起来很有趣。想来也是，好的诗其实是无招胜有招的，只要是有情，不必讲究什么章法。         

                好东西。学习！         

                学习了！         

                大哥的话很有借鉴意义！那天还在电视上看到您！很有风采