向502请教，关于粟裕的一些争议

一、我搞林粟之争，是从讲“七月分兵”开始的。因为不把这件事讲清，那么粟派就无法击败林派。而所有的战争传记，包括您写的《苍松劲草：粟裕研究笔记》在内，对此都不愿多讲。要想一本书畅销，就要挠到读者的痒处。“七月分兵”就是痒处，希望你能补充这个空白。林派是粟派的对手，也是最好的观众，如果连他们都被说服了，那么写出来的书就会“攻无不克，战无不胜”。我有一些自己很得意的帖子，如：《关键时刻掉链子－－讲讲南麻、临朐战役的失败》，该帖的最大不足，在于：在战略上确实把“七月分兵”这一行动否定了。但这还不够，还不足以将林派说服。因为，在战术上，粟裕当时手中有4个纵队，除非有人强迫粟裕“再打一个孟良崮那样的大仗”，否则并不是“注定了打败仗”。粟裕在南麻、临朐二役中，为什么非要将歼敌目标定为一个整编师（军），为什么不降为一个旅（师）？？？《粟裕传》披露，8月4日，粟裕起草了《南麻、临朐战役初步总结》，里面讲道：“过去九个纵队集中使用时，每战只要求歼敌一个整师，与歼其援敌之一部或大部。但此次分兵后，由于过分乐观与轻敌所致，仍作歼敌一个师（南麻）与对付其援队之打算，故兵力与要求不相称，致不能取胜。”众所周知，毛泽东早就说过“战役指挥由粟负责”，那么粟裕上面的话作何理解？？？到底粟裕是在反思自己“过分乐观”还是有所影射？影射谁？我们需要知道内幕：本来“战役指挥由粟负责”，但这次到底怎么了？据《传檄到中原》的描述，陈粟二人在“分兵”问题上争议很大，这是我看过的所有书上，唯一讲到陈粟在“分兵”问题上争执的一本书。象王德作为铁杆陈毅派，一个劲地贬粟，在其《华东战场参谋笔记》，就只讲宿北战役后陈粟的争吵，不讲这次了！我想知道得更详细些，不知你是否知晓？？这次争执，加上“渡江跃进”的争执，与1948年5月陈毅被调走，是不是有着必然的联系？？我一直怀疑，这二次关于战略问题的争执，粟裕与中央再次意见不一，陈毅不懂战略，只知听话，二次争执构成了陈毅被调走的导火索。因为战争最讲实事求是，光知道“听话，执行命令不走样”，这显然不是高明的主帅。二、金门战役之前，粟裕那“三个不打”的指示如今广为人知了。但这还不够，因为林派在流传着一个传说：肖锋是在造假，就算不是造假，毕竟那是孤证，无法令人信服地相信历史上真存在这个指示。对于林派的这一攻击，粟派很难还口。不知吴先生对此能指点一二？另外，叶飞打金门时，粟裕当时在干什么？是在参加会议，还是在“维持地方治安”？三、宿北战役后，粟裕和陈士榘关于“留淮北还是回鲁南”的争论，是陈士榘极得意的一件事，在其《天翻地覆三年间》和王德那本贬粟圣经中均有记载。我想驳，但限于史料不足，感到很吃力，不知你是否能指点一二？1、印象中，虽然陈士榘私设电台，给毛通电，但毛并未私下里发给陈士榘电报，后来发电，也是给陈粟陈，而从未只发给陈士榘（或加上唐亮）一人。是否？2、北上鲁南，这个决定，到底是粟裕第一个作出的，还是毛泽东来电强令？按贬粟圣经的说法，是“大家同粟裕作了坚决的斗争，才迫使粟裕改变命令”。不过，好象是粟裕第一个决定北上，然后毛泽东来电同意；而不是毛泽东或陈毅强令粟裕北上，粟裕听从。不知你有否更确切的史料？3、粟裕虽然北上，但最初歼击目标并不是整26师，好象是整59师。是毛泽东来电主张打26师。印象中如此，但我再也找不到这样的史料了，不知你是否清楚？四、二淮危急时，粟裕“北上驰援而不及者”。好象陈毅曾认为粟裕对二淮失利负主要责任，不知你知否？另外，我一直怀疑，粟裕是故意北上迟缓，故意丢二淮的。他曾说过：“解放战争开始，敌强我弱的形势很明显，打歼灭战的规模必须有一个从小到大的发展过程。我一直认为，即使1、6师赶到淮阴，并在淮阴同敌人作战，不仅不会讨便宜，还会吃大亏。华中主力在苏中仗打得比较顺利，没有吃过什么大亏，由小到大，逐步发展作战的规模，是一条很重要的经验。”粟裕上面的话，更加让我怀疑，他是故意北上迟缓的。杜聿明在《淮海战役始末》中，自供述自己有意晚去徐州，推卸丢徐州的责任。我想粟裕也有此想法。二淮失守之前，9月8日，粟裕再次致电陈毅：“军长将主力转至沭阳、宿迁间阻顽军前进之方案，在实质上将使敌人迅速占领二淮及运河线，变成放弃华中而使山野主力被迫撤回山东。如此，苏中主力势必造成我军因无后方补给，在强敌三面包围下没法北撤，只有渡长江前进。如军长仍坚欲北开，则我们坚决要求调二纵全部留下，由韦国清统一指挥，钳制敌人。假苏中主力北移，以求阻击南下之敌，否则华中局势变化，责任难负。”根据粟裕9月8日的电报来看，粟裕对于二淮的危急，是有一定的预见的。但是，当二淮危急时，粟裕却在率兵攻海安！！这怎么解释？既然粟裕有此预见，那么他就应该“按兵不动，放弃攻海安，以待局势恶化，免得临事仓促，求援不及”。比如，王必成六纵在孟良崮战役之前，就放弃了攻打敌人据点的计划，结果后来出现了歼灭74师的战机，六纵得以快速北上。那么粟裕呢？粟裕难道还不如王必成高明？？？五、如今的舰船上，大家对陈小鲁与粟惠宁结亲一事感到不太好理解。据阁下言陈毅曾在58年有“让粟裕吃屎”的名言。按理说，如果二家交恶，那么就连下一代也相互看对方不顺眼。能否告知一二？1972年1月6日陈毅逝世，二人结婚是在1971年？这么说来，结婚还是陈粟本人主持的了？粟裕从狱中救出陈小鲁是哪一年？有的网友说陈小鲁是“倒插门女婿”，可有此事？六、如今，在网上，粟裕“辞帅”一事可是广为人知了。但这还不够。据称本来元帅名单上有11人，有粟裕、邓小平，无陈毅。后来邓不当元帅，“粟裕”换成“陈毅”。还是周恩来的建议，认为外交部长应该有军衔，否则外交不利。周又不是傻瓜，他不会不知，他这个建议的实质，就是“以陈代粟”！！还有的网友说：“周恩来在军队中也有一帮人，元帅级的是陈毅、徐向前、贺龙”。按这种说法的话，似乎是周恩来加了加强个人势力，才坚决主张陈外长当元帅，而粟总参谋长不当元帅了。林派如今还有一个法宝：“粟裕无威望，当然当不了元帅”。如果您能提供些55年评衔的史料，那么就会对林派的“粟裕当然当不了元帅”论构成致命打击。如果你为粟裕写书，偏不写55年内情的话，那么你的书还不到“无往不利”的地步。因为人们还会说“陈毅不会打仗，但总揽全局，更显王者风范”。如果把55年陈毅怎么从粟裕手里争来元帅军衔一事，给“拌露出来”，那么“王者风范”的面具，也得摘下来了。另外，粟裕1955年辞帅的信，我认为和1948年5月辞“华野司令员兼政委”是相同的，全是给陈毅让位。当时是不是陈毅委托叶飞等人“作粟裕的思想工作，别跟陈军长争”？？？？你是侗人，还有粟刚兵、鞠开、朱楹，想必有人知道粟裕那信的原件吧。建议你们把原件在网上公开，否则林派还会有人说“历史上并无此事”。七、《陈赓传》记载：1955年的一天上午，彭德怀副主席办公室　秘书打来电话说：“彭总要陈赓大将去一下。”陈赓立刻放下手头工作，很快来到彭德怀面前。他一见彭总，心里顿觉不对劲，彭德怀严肃地板着面孔。没等陈赓开口，彭德怀就把手里拿着的一份报告交给了他，严厉批评道：“你看看怎么写这样的报告？乱弹琴……”陈赓一看，愣了，他从未曾签署过这份报告，不知道这回事。但在彭德怀面前，他无法申辩，只好接受批评。陈赓回到办公室　，很窝火，气得手都有些颤抖。他先把秘书任金池叫去，敲打着从彭德怀那里取回的报告质问：“这是怎么回事？”……粟裕办公室的一位秘书一脸羞愧地走到陈赓面前，低声说：“报告是我写的，盖了你的章子，送给彭总看的。”没等他说完，陈赓便大声批评道：“你的胆子太大了，这么重大的事儿，不经我同意，竟敢以我的名义给彭副主席写报告，你这不是骑在我的脖子上拉屎吗！……”陈赓狠狠地把这位秘书批评了一顿。因为当时粟裕外出疗养，由陈赓代总长。粟裕的5个秘书都到这里来请示工作，有一个秘书就自作主张，给“报告”私盖了陈赓的图章。……陈赓和任金池先到军人服务社转了一圈，什么也没买。又去了王府井大街的东安市场，这时候他冷静下来，一边走，一边自责：“我怎么发这么大的火？我好多年没有发过脾气了，不该发这么大的火……”－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－我在网上得知，鞠开1948—1962年间一直担任粟裕的秘书。 想必他知道上面所提的事。《陈赓传》里这么讲，对粟裕的清名不利。如果大家都不站出来讲一讲，那么网上的“彭德怀派”会以此来攻击粟裕：秘书尚且如此嚣张，粟裕本人可想而知。看来58年批他“向国防部要权，有个人野心”并没冤枉粟裕！其实问题的关键在于：那份报告里讲的是什么？我怀疑，当时粟裕被排挤，“病”只是借口，而秘书气不过，就玩了这么一手。报告里骂了彭德怀一通，说他“心胸狭窄，容不得人”。实际上还真有网友这么评价彭德怀。不知你是否能指点一二？？八、《粟裕战争回忆录》里讲“林彪当逃兵”，那篇文章，原本是用来纪念陈毅、朱德的，名为《激流归大海： 回忆朱德同志和陈毅同志》， 并不是专门为回忆录而写的。据《粟裕传》记载，林粟二人关系还是不错的。粟裕此举，反正我是看不过。我搞林粟之争不假，却很尊重林彪。一则当时连周恩来的“伍豪启事”都有，说到“当逃兵”，还真不一定在中央高级干部中独林彪一人；二则连韩信也先投项羽，后投刘邦，而“月下追韩信”也不是丑闻而是佳话。我认为林彪“当逃兵”根本不是大不了的错误！不赞成粟派以此来攻击林彪。我想知道：1、这篇《激流归大海： 回忆朱德同志和陈毅同志》，具体是哪一年写的？2、粟裕是什么时候，才决心写《粟裕战争回忆录》的？3、把这篇文章，一字不漏地录入《粟裕战争回忆录》，是粟裕本人的意思，还是楚青的意思？我只知道，粟裕逝世时，回忆录并未最后完成。九、十年内战中，有个南阳事件，粟裕对叶飞玩了一手“鸿门宴”，把叶飞抓住了，扭送刘英处。后来遇到土匪，叶飞逃了。后来刘英认为粟裕是故意玩花样，放跑了叶飞。批斗了粟裕一番。好象还真不是粟裕耍花样，粟裕还真是忠实地执行了命令。这是粟裕不光彩的一件事。你是粟派作家，但我建议：不要“为尊者讳”，要懂得“过犹不及”。就拿林派作家张正隆写的《雪白血红》来说吧，有理三扁担，无理扁担三，非要把“没理”说成“有理”，有些过头，以至于今天受到一些非议。比如二打四平，对于这一败仗，他大讲林彪的英明，“保住了主力”。其实如果不是斯大林反对蒋军过松花江，“保住主力”一说无从谈起。真正保住主力的，不是“林彪的英明”，而是苏联的干涉。这本书经不起时间的考验。粟派曾狠狠攻击四野受过苏联朝鲜的恩惠，但实际上三野也未能免俗，只不过数量没四野大而已。如果你写书，千万不要回避三野得到的大连炮弹和从朝鲜进口战争物资一事。希望你作写的书能经得起时间的考验，这就要求不要“为尊者讳”。“万川归海，有容乃大”这才是一名作家追求的最高境界。十、粟裕“二让司令”，我就认为粟裕做错了。说到政治，王剪“向秦王索取田亩”是他学习的榜样。就算不讲“政治”只讲做人，现代人也是主张“当仁不让”的，其实古人也讲究当仁不让。粟裕此举，自讨苦吃，导致自己一辈子被陈毅压着。这是粟裕的一大失策，这种所谓的“人格”，并不是现代人学习的榜样。林派曾以此来攻击粟裕，我认为粟派没必要反驳，因为这确是粟裕在政治上的失策，人格上的不足。“勤勤恳恳打仗，战战兢兢做人”是他的名言，但这不是我辈学习的典范！<div id=[/img]

       ——原载1979年12月1日《人民日报》、《解放军报》《激流归大海——回忆朱德和陈毅同志》2.历史是已经过去了的事情，我们讴歌它也好，批判它也好，最重要的是从中吸取经验教训。粟总对于历史问题说得好。评价、宣传、学习粟裕理论和人格，要用历史的眼光去看，要用辩证的思维去看，要用比较的方法去看。本网主持人、中国社科院研究员邓敏文教授说得好：“粟总是世界杰出人物，是侗人的骄傲，粟裕研究值得重视。评价粟裕应客观公正，不要扬此抑彼，要遵守时空原则，避免负面影响。”“粟裕7758”提的十大争论问题提得很尖锐，有力度，很深刻，有宽度。不愧是铁杆粟迷！有些问题有待历史解密，有些问题不是问题，如粟总两让司令一让元帅。让时间来回答吧！昨天已跟您电话说明，对不起未经允许公开了您挺粟的私人邮件。“据阁下言陈毅曾在58年有“让粟裕吃屎”的名言。”我没有说，您是在哪听说和看到的？

　　编者按：8月26日下午3时，陈毅之子陈小鲁来到人民网强国论坛，就“纪念陈毅同志诞辰一百周年”这个话题网友进行交流。现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。 　　【陈小鲁】：大家好，网友好，很高兴在这里与你们交流。 　　网友：请问嘉宾，在你们的事业生涯中，有没有感到父亲赫赫声名带来的荫护？ 　　【陈小鲁】：有一个有名的父亲对我的事业当然有帮助，很多人出于对我父亲的敬仰会在事业上帮助我们；对我自己来讲，有一个有名的父亲也会使自己有些压力，也会谨慎从事。　　网友：问一个私人问题：请问陈家和粟大将军家的关系是否还是那么铁？除了是姻亲之外，你们平时来往多吗？ 　　【陈小鲁】：我的妻子就是粟大将军的女儿。 　　网友：作为当年驰骋沙场的陈毅元帅的儿女，请问你们是一种什么样的心态？ 　　【陈小鲁】：既自豪又有压力。 　　网友：请问：关于名字的问题，丹淮可能是在安徽出生的，昊苏可能是在江苏出生的，小鲁难道是山东出生的？陈大元帅一生转战南北。功绩卓越呀！ 　　【陈小鲁】：是这样的。我名字是因孔子的一句话而来——登东山而小鲁。 　　网友：一个有名的父亲对我的事业当然有帮助，请具体讲讲！ 　　【陈小鲁】：刚才说过，很多人会因为我父亲的关系会帮助我，也会因为这个关系会对我比较信任，但是事情总还是要自己去做。 　　网友：陈毅在法国“树立了救国的志向。”那里是不是很先进？他没有寻找真理吗？ 　　【陈小鲁】：我父亲曾经跟我们讲过他在法国求学的经历，在他去法国之前他就希望他能在那里找到真理。但是在法国，他却感到了作为一个中国人在法国是没有地位的。他因为参加学生运动，而被法国政府押解出境，因而转向共产主义。 　　网友：陈老总搞外交时总戴墨镜，有秘密或神话吗？ 　　【陈小鲁】：他眼睛不好，所以总戴墨镜，为了保护眼睛。 　　网友：尊敬的嘉宾，请问您们现在的工作是什么？谢谢！ 　　【陈小鲁】：我是标准国际投资管理公司的董事长，是公司的股东，公司的股东都是几个朋友。严格地说我是一个个体户。 　　网友：给两位嘉宾提一个不情之请，务请回答——请你们用简要但不带新闻发言人口气的语言，来评价一下你们的父亲。谢谢。 　　【陈小鲁】：在我的眼里，他就是一个父亲，一个慈爱的父亲。 　　网友：请问昊苏、小鲁：请问你们对国际社会主义运动的发展如何看？ 　　【陈小鲁】：在世界经济一体化的情况下，在苏联解体以后，国际社会主义运动受到了严峻的挑战，中国的改革开放就是对这个挑战的应答，从目前来看，还是比较成功的。当然今后还会遇到新的问题，我们还是要不断地创新，发展马克思列宁主义。 　　网友：请问两位嘉宾是共产党员吗？如何认识3个代表思想的？ 　　【陈小鲁】：我是共产党员，三个代表思想符合我党“全心全意为人民服务”宗旨，体现了我党的光荣传统。 　　网友：如果五六十年代我国不搞核武器会怎样？ 　　【陈小鲁】：在当时社会环境下，没有核武器就没有中国的国际地位，现在也是一样。当然我们搞核武器是有限度的，是以自卫为原则的。 　　网友：30年代初，你父亲从上海来到江西接管了东哥的军权，后来发现军事不是长项。 　　【陈小鲁】： 实际情况是我父亲同朱德同志，1928年4月与毛泽东井冈山会师以后就一直与毛泽东共事，期间曾有两次被红四军的干部选为前委书记，短时间取代过毛泽东的位置。1929年父亲到上海，向党中央如实汇报了红四军的情况，党中央要求毛泽东继续领导红四军，又是我父亲向红四军的干部传达了中央的指示，协助毛泽东召开了古田会议，确认了毛泽东的领导地位。 　　网友：在今天这个日子里，说真心话：您是一个政治人物，还是一个经济人物，或更加喜欢真诚生活在老百姓之中。 　　【陈小鲁】：我不是一个政治人物，但是我关心政治；我为了谋生，我必须做经济工作，我就是一个老百姓。 　　网友：请问昊苏、小鲁：你们的父亲当年对你们的政治上、业务上的培养要求很严格，在当前这种环境下，你们认为“示丹淮”一文是否还对你们有益？ 　　【陈小鲁】： 父亲工作很忙，对我们的学习管的不多，写诗是用来教育我们的一种方式，也是留给我们的最富贵的遗产。 　　网友：除了林彪，其余九帅是抱成一团的？ 　　【陈小鲁】： 其实十个元帅原来都在一起，林彪是自己走上了绝路。 　　网友：要是陈毅还在的话，昨天晚上的比赛他一定会去的！ 　　【陈小鲁】： 我父亲是个体育爱好者、足球爱好者，他年轻时踢过足球前锋。如果他健在的话，即使不看比赛也会看电视实况转播。 　　网友：你觉得几十年的亲苏反美有反思的余地吗？ 　　【陈小鲁】：对于过去的外交政策应该不断地反思，吸取经验教训，指导现实。 　　网友：你们的老一辈以为人民大众牟利益而深得人民的信赖，你们有无有愧于长辈的事？ 　　【陈小鲁】： 我总是以我父亲为榜样，尽力实践为人民服务的宗旨，肯定有做的不好的地方。 　　网友：请问嘉宾，你们有兴趣组织一个“陈毅研究会”吗？如有 　　【陈小鲁】：据我所知，四川和广州都有“陈毅研究会”。 　　网友：问一个很多人都想的问题：元帅在哪里学的军事？ 　　【陈小鲁】：在战争中学习战争。 　　网友：为什么高干子弟中能不因循守旧有开创性的人物不多呢？ 　　【陈小鲁】： 可能是因为有些包袱，有名的父亲也可能是个包袱。 　　网友：主题评价伟人，应该从几个方面！ 　　【陈小鲁】： 功过和品德。同意你的看法。 　　网友：这个问题，请嘉宾务必回答，对于一个年轻人来说，是德重要还是能重要？ 　　【陈小鲁】：当然是品德第一，能力第二。 　　网友：再问：有人撰文认为，陈毅的战功是粟裕将军打出来的，陈本人不会打仗，您对此有何评论？ 　　【陈小鲁】：我觉得这个说话不对，应该说是陈不离粟，粟不离陈，大家共同创造了新四军第三野战军的赫赫战功，包括无数英勇牺牲的士兵。 　　网友：陈先生：你们觉得你们父亲留给后人最可贵的东西是什么？ 　　【陈小鲁】：父亲有一首诗，“大雪压青松，青松挺且直。要知松高洁，待到雪化时。”，我觉得这是留给后人最可贵的精神财富。 　　网友：请问嘉宾：你认为开国元勋里谁的功劳最大，谁的战争谋略最高，蒋介石最怕谁？ 　　【陈小鲁】：毛泽东。 　　网友：陈小鲁你好：你在部队干过，问：你自认能指挥多少人马？ 　　【陈小鲁】： 我在野战部队担任过团政治部主任。 　　网友：请问昊苏、小鲁：对中国今后是否能坚持社会主义道路发展的看法？ 　　【陈小鲁】： 我们正在坚持走社会主义道路，我们还需要不断的改革开放、创新，沿着这条道路不断前进。 　　网友：“陈毅是个好同志”老人家这样看待你们父亲，请你们也用一句话代父评价老人家。 　　【陈小鲁】： 二十世纪中国最伟大的政治人物有三个，他们是：孙中山、毛泽东、邓小平。 　　网友：请问嘉宾：对不起，我刚才想说的是哪个元帅或大将的功劳最大？ 　　【陈小鲁】： 中国共产党和中国人民解放军都是一个整体，如果说有功劳最大的人，应该是那些光荣牺牲的烈士！ 　　网友：请昊苏、小鲁谈谈对美、英的看法。尤请小鲁从在英期间及之后的若干事件谈谈。 　　【陈小鲁】：美英都是老牌资本主义国家，他们的科技发达，法制完备，有许多值得我们借鉴、学习之处。实际上我们现在许多改革都参照了美英的法制体系，不过由于意识形态和根本社会制度的原因，我们和他们存在许多矛盾和斗争。所以可以用毛主席的一句话说明，即“以斗争求团结，则团结存。” 　　网友：请两位称先生都谈谈——通过一个多小时的接触，请两位谈谈对强国论坛、以及强国论坛网友的看法和评价，谢谢！ 　　【陈小鲁】： 网友们提的问题都很直率，也很友好。 　　网友：两位嘉宾会说四川话吗？ 　　【陈小鲁】：不会说四川话。 　　网友：两位嘉宾临走前的一个问题——以后还会再上强国论坛吗？以普通网友的身份。 　　【陈小鲁】：也许会。 　　网友：现在已经公开的矛盾：老毛要华野渡江南下，陈粟不干要留在苏北打淮海战役。 　　【陈小鲁】： 领导对于作战方向的选择有不同意见是正常的，毛主席最后还是同意陈粟提出要在中原打歼灭战的思想。 　　网友：作为名人之后，你们拥有别人无法拥有的无形资本，你们有否利用这些资本作些回报社会的事，如助学？ 　　【陈小鲁】： 我们为家乡做过一些事情，但我们能力有限，中国的事情还是要大家来努力。 　　【陈小鲁】：能够在此相聚，度过一个半小时的交流时间，非常高兴，我讲的都是个人观点，请大家批评指正。

　　标准国际投资管理有限公司董事长。1979年毕业于人民解放军外语学院武官系。曾任中国驻英国大使馆武官处国防武官助理、国防副武官；北京国际战略问题学会研究员、办公室副主任；中国共产党中央委员会政治体制改革研究室社会改革局局长；中国证券市场研究设计中心研究员；海南省亚龙湾开发有限公司总经理 。　　公司简介：标准国际投资管理有限公司（标准国际）成立于1993年，主要业务包括：政府关系及政策咨询、战略发展咨询、收购与兼并、企业上市财务顾问、投资管理和直接投资。标准国际与中国各级政府部门、境内外金融机构联系密切，拥有金融、证券、财务与法律等方面的专家团队和广泛的社会资源，曾为多家上市公司、投资基金及跨国集团提供有关投资、证券、会计、法律及政府关系等方面的专业服务。自1999年起，标准国际开始与国外基金全面合作，开展国内投资业务。标准国际以丰富的专业经验，审慎、认真竭诚服务客户的工作态度，多层次、全方位的协调能力，赢得了客户的信任与好评。　　 北方网2002-07-03 10:41