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东北是满清的“嫁妆”吗?

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epsom45412 发表于 2009-9-20 05:11:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
很久以来,有种谬论,说东北是满洲人的,要否定满清就不能要东北,甚至还要让东北三省独立。事实到底如何呢?大家都知道,上面是谬论,但可能很多朋友和我以前一样,不清楚具体历史,即建州女真到底是不是来自通古斯。读到这么个帖子,觉得很有用,转发如下:

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roved78273 发表于 2009-9-20 09:05:31 | 只看该作者
仁至义尽的大明和忘恩负义的满清   发表者:历史爱好者现在对于满清入关的影视、文学作品中,充斥着对历史的扭曲,把满洲入关写成解放者、写成社会的进步,不仅如此,还往往认为满洲人贫困,是大明政府欺压盘剥的结果,是不满大明统治的革命。而且,在“外面”的时候,有时也会遇到似乎是这里的兄弟姐妹(从他们的语言谈吐分辨,然我也从来不会去打招呼,只知道并不是孤军奋战就足以慰籍了)。有时会看到有些兄弟姐妹依旧受到一直以来、阶级斗争的思维的干扰,在面对抨击大明对外关系上的问题的帖子时,底气不足,让一些别有用心的人借着已经可以扔进垃圾堆的、阶级斗争论调占了上风,甚至最后会有人作出附和的姿态。最典型的垃圾论调是:由于腐朽的大明政府对满清少数民族的压榨、剥削,使得满清奋起抗击。对于这个论调的反驳,对于这里的达人来讲,自然是很熟悉不过了。本人之所以贴出此文,为的是让一些不太了解历史的朋友知道真实的大明、伟大的大明、胸怀坦荡的大明。望各位兄弟姐妹指正。一、大明对北方少数民族的政策自洪武以来,满人蒙古人等关外民族由于其生活苦寒开始南下,与新建立的汉民族政权接触,从此开始了大明政府与这些南下少数民族的关系史。在对于这些民族的政策态度上,大明政府采取了极其宽大的方式、以一种前无古人后无来者的宽厚仁和,接纳安置了他们。(一)优待安置。自洪武十五年(1382年)二月,“故元鲸海千户所速哥帖木儿、木达哈千户所完者帖木儿、牙兰千户所皂化自女直来归”开始,大明对这些民族除了一些被留在辽东,编入辽东都司所属卫所之外,大部分安置在北京或南京。大明除了安置其驻地,还供给基本的生活资料和生产资料以及赏赐,可以说是有求必应的。如洪武十七年(1384年)六月,“兀者野人酋长王忽颜哥等十五人自辽东来归,赐绮、帛衣、钞有差。”永乐六年三月已未:“喜乐温河、钦真河等卫女直野人千户喜省哥等来朝,自陈愿居京师,赐袭衣、彩币、牛、羊、薪、米、居宅。”永乐七年六月丁未:“敷答河千户所镇抚弗里出、忽儿海卫镇抚火罗孙、皆自陈愿居东宁卫,从之,命礼部给赐如例。”永乐九年四月乙酉:“友帖卫指挥亦令哈,建州卫千户牢若秃等愿入开原及自在州居住,从之。”永乐九年六月癸巳:“卜鲁兀等卫千户团脱等奏,愿居安乐州,从之。”永乐九年九月癸酉:“建州卫千户囊纳哈等来朝奏,愿居辽东快活城,从之。”等等,这样类似的记载在《明实录》中是随处可见的。并且,永乐六年(1408年)四月,大明政府把这种优待安置政策制度化,“兀者右等卫指挥千百户贾你等奏,愿居辽东三万等卫,从之。赐钞币、袭衣、鞍马,其居室、什器、薪米、牛羊,命所在官司给之,自后愿居边卫者,赐予准此例。”可以想象一下当时的场面--络绎不绝、衣衫褴褛、一脸渴望的归附者蜂拥进入大明的盛况。在今天,对于欲进入美国定居的人,以民主自由自称的美国人设下的是签证、学历、经济担保、GRE、托福等一道道障碍。而几百年前的中国大明政府,却是以她宽广仁爱慷慨的胸襟,对待前来归附的人。(二)自由来去。对于南下归附的少数民族,大明政府不仅给予极其优待安置,而且给予了最大的自由度,让其自由来去。其自由度之大,即便是在现在,也是不多见的。永乐六年(1408年)四月,明成祖:“朕即位以来,东北诸胡来朝者多,多愿留居京师,以南方炎热,特命于开原置快活、自在二城居之,俾部落自相统属,各安生聚,近闻多有思乡土及欲省亲戚去者,尔即以朕意榜示之,有欲去者,令明言于镇守官员,勿阻之。”又有永乐十六年(1418年)九月,“上谕行在兵部臣曰:近辽东缘边官军,多出境市马,以扰夷人,其禁戢之。今后非朝廷文书,而私出境者,处以重刑,其守臣不严管束者,论罪如律。若安乐自在等州,女直野人鞑靼,欲出境交易,不在此例。”汉人无政府文书出境就是重罪,而女真鞑靼出境却是自由往来,比汉人自由得多得多。(三)税赋俱轻。南下归附的定居者当然也要承担军人的守土之责,然而与同为军人的汉军相比,这些南下定居者的负担实在是太轻了。作为大明国人的汉军是无役不从的,而明初土军(多为朝鲜族或朝鲜女真)是一人服役,其余兄弟子侄都可免除赋役,据《朝鲜李朝实录》记载“臣于前年赴京时,见东八站居人,问赋税力役轻重,答曰:‘所耕虽多,一年纳税只米三斗,家口虽多,一人出役则余皆无役。’其税役之宽如此,且土地沃饶,真所谓乐土也。”而鞑军的处境就更好一些,不当差、不纳粮,也不委任以事。据万历三十五年(1607年)所载辽东巡按肖淳的条陈:“建州毛怜等卫夷人降附,安置安乐、自在二州者,名曰达官… …至于自在、安乐二州达官,初谓其犬羊就柙,犷悍犹存,故不差不粮,亦不委任以事。”也就是说,女真人在大明是享受的超国民待遇。“不差不粮”,即便当今堪称福利社会的欧洲,也是不可能与大明政府相比的。(四)设立互市。永乐四年(1406年)三月,明朝政府“设辽东开原、广宁马市二所。初,外夷以马鬻于边,命有司善价易之。至是,来者众,故设二市,命千户答纳失里等主之”,辽东马市正式设立。后又于天顺八年秋七月乙未(1464年),设抚顺马市,先后在开原、广宁、抚顺设立五关五市,即广宁设一关一市,以待朵颜、泰宁两卫;开原设三关三市,以待海西女真、野人女真及福余卫人;抚顺设一关一市,以待建州女真人。大明之所以设立互市,宣德六年十一月乙亥载:“朝廷非无马牛而与之为市,盖以其服用之物,皆赖中国,若绝之,彼必有怨心,皇祖许其互市,亦是怀远之仁”。设立互市,只是使大明小程度的减少边境被骚扰发生(这一点以后会论述),然而却极大解决了南下归附者的日常生活需要,隆庆六年七月辛丑“海西、建州诸夷衣食皆易自内地”,而且对于这些南下定居的民族来说,还有避免天灾损失的作用,如永乐十五年(1413年)冬十月丁未“兀良哈之地旱,泰宁卫指挥使锁喃等,以马千匹来易米,前此易米者其数不多,止用马驼,今泰宁一卫用车三百辆运米”。即便是大明国难当头的土木堡之变(正统十四年1449年),大明政府也不过“革朵颜三卫互市”。因为兀良哈三卫叛附于瓦剌,寇扰辽东,所以停止其互市,以示惩罚。但和海西女真、建州女真的互市仍在继续进行。成化十四年三月丙戌载:“永乐间辽东设马市三处:其一,在开原城南关,以待海西女直。其一,在城东五里。其一,在广宁城,皆以待朵颜三卫夷人。正统间,因漏泄边事已罢其二,惟开原南关市独在。”(五)授官世袭。永乐十三年十月壬辰:“吉里河卫女直牙失答奏,愿居辽东东宁卫,命为指挥佥事。”景泰二年九月戊戌:“海西亦马剌卫故野人指挥佥事阿兰哈子写称哥来归,命袭指挥佥事,于辽东自在州安置支俸。”等等记载亦是随处可见。二、揭露阶级斗争论调的无视历史一直以来,说到大明与少数民族,主要是女真关系时,总有一股文革阶级斗争论调在掩盖真实的历史,诸如大明政府对其压榨剥削然而从史载大明政府对女真的政策,可以轻易推翻这个荒唐的论调。如果大明政府真的是压榨剥削女真人,那么大明政府何必接纳安置他们?更又何必在接纳之后还要出钱出物的补贴赏赐(按今天俗一点的说法:“倒贴”),甚至细到柴米、居家器物;如果大明政府真的是压榨剥削女真人,那么大明政府完全可以做到罗马人对待高卢人、俄罗斯人对土耳户特人那样,直接将其沦为奴隶,剥削压榨起来岂不更方便?所以,荒唐可笑的阶级斗争历史观可以休矣!三、真实的民族斗争史大明汉人之所以和女真之间的仇视逐步加深,其原因从历史事件发生的时间顺序就可以很容易的分析出来。(一)滋扰边关,屠戮百姓。景泰二年(1451年)十月乙酉载:“建州等卫女直都督李满住、董山等,自正统十四年(1449年)以来,乘间窃掠边境,辽东为之困蔽。”成化二年(1466年)冬十月甲寅载:“海西、建州等夷人结构三卫,屡扰边疆。”成化三年(1467年)正月、二月、三月,都有关于建州、海西女真侵扰辽东地区的记载。成化三年秋七月甲子朔载,建州女真“恃强为恶,自开原以及辽阳六百余里,数万余家,率被残破”等等记载在《明实录》更是随处可见。因此,大明政府的“怀远之仁”,换来的并不是边境的长治久安,相反,换来的是屠刀、是杀戮。(二)勾结叛乱,趁火打劫。景泰二年(1451年)十月乙酉载:“建州等卫女直都督李满住、董山等,自正统十四年(1449年)以来,乘间窃掠边境,辽东为之困蔽。”巡抚辽东都御史陈越奏折:“今朵颜穷迫,潜结海西,转市于我,而海西藉彼马力,数犯我边,甚为非便。”正统十四年(1449年)发生的土木堡之变,是大明政府一次严重的危机,英宗朱祁镇被俘,瓦剌大军进逼北京城。即便这样的国难,大明政府只是“革朵颜三卫互市“,依然保留了与女真的互市。然而,女真却在李满住、董山等带领下,趁火打劫,滋扰边关。不仅如此,女真还勾结叛乱的朵颜三卫,利用马市为朵颜三卫走私,扰乱大明政府惩治叛乱的计划。有哪个国家会对叛乱、勾结叛乱熟视无睹?(三)三心二意,脚踏两只船。据《清史稿》载,“天顺二年正月,李满住朝于明。二月,进董山右都督。时董山阴附朝鲜,朝鲜授以中枢密使。”女真人一方面向大明政府归附,接受大明官衔,一方面阴附朝鲜,接受朝鲜官职,只能说明,女真从未把自己当作大明臣民。脚踏两只船、有奶便是娘的驱动之下,何事做不出来呢?矛盾终于激化了,大明政府终于到了忍无可忍的地步了。终于,在又经历了成化二年(1466年)、成化三年正月、二月、三月的频繁入寇之后,大明政府在忍无可忍的情况下,于成化三年五月(1467年),“命左都御史李秉提督军务,武靖伯赵辅佩靖虏将军印,充总兵官,往辽东调兵征建州女直“,成化三年九月,明派军分五路进讨建州女真,朝鲜也配合明军遣将兵万人,“遏其东,擒斩近千人”。而就在大明军队尚未到达的七月,建州女真竟又“恃强为恶,自开原以及辽阳六百余里,数万余家,率被残破”,六百余里、数万余家的烧杀戮掠后的大规模的惨状,正在前行的大明官兵不会没有看见,因此,明军的报复手段也是极为残酷的。其后,大明政府诛董山。而成化十四年正月,女真却又“乘虚入境,大掠凤集诸堡”,报“诛董山之怨”,强盗嘴脸俨然矣。所谓升米恩斗米仇,就是说当一个人快被饿死的时候,你给他一升米,他会把你当作恩人;可你要给了他一斗米,他就会想,既然你出得起一斗米,就能给我更多,你要不给我,那你就成为我的仇人了。大明政府就是不幸的落到这个陷阱之中。大明历史是个悲剧,大明的宽厚仁和同样充满了悲剧色彩。

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getupsagog 发表于 2009-9-20 13:00:01 | 只看该作者
汉之唐朝宽容蛮夷,后有五胡乱华的惨剧。。。。。汉之大明宽容通古斯牧猪奴,引来野蛮的满清对我汉的大屠杀和奴役达260年的苦难。。。。。。。今天,臭名昭著的两少一宽尚在实行中。汉人的尊严和生命的价值难道依然低贱?

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moreen3718 发表于 2009-9-20 16:54:31 | 只看该作者
辽东自春秋战国以来就是汉人的领地到了大唐、大明,更是掌控东三省全境 包括朝鲜半岛大部分地区“东北是满洲人的”纯属无稽之谈

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pocketweirds 发表于 2009-9-20 20:49:01 | 只看该作者
满洲人的祖先在西西伯利亚!

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aurigacuban 发表于 2009-9-21 00:43:31 | 只看该作者
民国建立的时候,满清只有很少一点实际控制区域了,它的作用就是把原本属于中国的土地割让出去。
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