侗人网051208次网务会议

以下是引用<I>邓敏文</I>在2005-12-12 19:12:07的发言：由于天灾，加上人祸，使我们的会议不能正常进行，教训深刻啊！此次会议还是集中精力解决空间和程序问题，其他问题以后再议。没有一个稳定的空间和程序，网都上不来，其他都是空谈！邓老莫着急，会议不能停，可以延期。大家都来出主意想办法。侗人网不是县城网站，不是商业网站，侗人网是公益网站。管理人员分布全国各地，网友遍及海内外。侗人网网络鼓楼要解决的是服务器问题，为谁服务问题，怎样服务的问题。

做事的人忠言逆耳，应该引起我们的极大重视！这样的讨论是有益而无害的，因此我宣布：会期再延长两天！希望懂电脑知识的人们、尤其是懂得网络技术的人们多发表意见。然后我们再群策群力解决侗人网的安全、稳定和速度问题。会议期间，现行程序和服务器暂时不要更改，先保证大家能上网，能发表意见。取得共识之后再行动。希望大家暂时忍耐。

可想而知，咱们的网站是多么地需要技术人才啊~<IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/[/img]

好久没来了，看到吴总到我们那边发了一个链接，跟了进来。就技术方面发表一些不成熟见解，希望能给各位一点小小的参考作用。树平兄在前面的那些看法很多我认为是对的(当然如果用asp.net和jsp就非得花上几十万这个有待商讨，有些费用是可以规避掉的，毕竟不是chinaren这些大门户要求这么高)，asp(vbscript)和php都是采用弱类型的脚本语言的动态网页技术，这种技术先天上就存在安全性和组织严谨性不如强类型语言(如果c#，Java)的问题，所以在同等情况下，安全性肯定不如asp.net和jsp，以及最原始的cgi。大家看到也有大网站使用asp技术，比如天涯，但他们的业务核心是VB组件，并不是vbscript脚本，这是asp技术的主流商用开发方式。所以在使用这种脚本语言的时候，一定更好注意系统代码组织的问题，如果自己仅限于满足于调试得过去(这种不能编译的语言的调试严谨程度全凭程序员的操作)，那么很可能在这一块代码没事了，另外一个地方就出隐性问题。上面说这么多，是提醒程序员在修改动网的程序的时候，要小心，有时候程序中有些看起来是多此一举的东西其实在别的地方是有用的，在没弄清楚情况之前千万不要自以为是地把它去掉或者替换掉。对于这种开发工作量不小的系统来说，出问题建议第一时间寻找官方信息支持，然后再自己动手，而不是反过来。抛开技术的先天优劣性不说，我对动网bbs程序的初步看法跟树平兄类似，就是效率和安全性都不是令人满意。使用得多那是因为asp(vbscript)技术简单，加上他们的推广，还有比较多的功能吸引人，动网的这个iframe方式的输入就是一个安全隐患之一，容易受到注入式攻击。一般来说，不是特别可信任的情况，不要开放iframe输入，尽量采用传统input输入。下面说数据库部分，access的设计者就没想到这个桌面数据库会用于网络，之所以会被个人主页和小网站大规模采用也是因为布署和维护简单(就是一个mdb文件)，理论上这种数据库是不支持并发操作的，我们之所以也能多人使用，那是因为计算机的计时精确到毫秒以下。但是当这个数量达到一定程度，access是没法承受的。树平兄说的php mysql表现比asp(vbscript) access优秀，除了php有可能比asp(vbscript)是强一些(但无论强到哪里去，也跟asp(vbscript)一样是脚本语言，组织离散，效率低下是所有脚本语言的通病),我想更主要的是，mysql数据库在网络上的性能表现要比access优秀得多。php mysql比asp(vbscript) aceess技术上占优势，更重要的是它们都是开源的，有很多可以在网上找到的资源，开源(技术)社区一向都是比较活跃的。而且开源另外一个好处是不用支费过于昂贵的知识版权和软件环境费用。asp.net sqlserver或者java Oracle是商用应用系统技术，比上述两种技术强大很多，但可能存在高昂的软件环境和知识版权费用，虽然这种费用有可能是隐性的。因为其代码保密性比脚本强(可以编译成二进制文件)，成本高，所以没有多少这两种技术的完整功能免费系统。如果考虑自己开发的话，有一定的开发工作量，并对开发人员的要求相对要高。可以根据自己的情况进行选择，但access数据库是上述所有数据库中唯一的非网络数据库，所以用这种数据库的吞吐量是非常有限的，就软件方面而言，这是web系统效率低下的根本问题之一，当然，如果像是连接池问题，那就得问web服务器网管了。随口说说，如有不对，请多指教，旨在提供多一点的参考信息。侗人网管理层人才济济，相信一定能渡过这个难关。木楼人家--高美楠

非常感谢木楼人家--高美楠！我虽然不懂这些专门知识，但从中也能学到很多东西。这个世界的确是太复杂了，我们要学的东西的确是太多太多了。这样的讨论的确很受教益，希望有这方面知识的网友多多赐教。无论侗人网今后的前景如何，我都十分感谢大家对它的关爱！

以下是引用<I>邓敏文</I>在2005-12-12 10:52:39的发言：真对不起！昨天晚上和今天早晨侗人网服务器又出了故障！现在看来，服务器已经成为侗人网生死存亡的关键问题！我们必须集中人力、集中精力、集中财力首先解决服务器的问题。没有一个好的、稳定的服务器，再好的帖子、再好的内容、再高的人气也都无用武之地。如何解决才好？请大家发表意见。确实是这样的,上了半天上不来,很是着急!

向行家请教几个问题：1、侗人论坛目下只有5000元人民币（老威夫妇赞助的），应该购买什么样的论坛系统最好？2、购买您推荐的论坛新系统需要什么样的运行环境？如空间大小、网路要求等。目前，侗人网总共只有3000多元人民币来支付这些运行环境。今年花光了，明年怎么办？3、如购买您推荐的论坛新系统，原来的动网数据如何处理？可否兼容？可否转换？

忘了开场白了：我是吴树平 [em07]高美楠兄？妹？更象个做技术底层的高手哈，偶那是三脚猫功夫而已这些天很痛苦地登陆到侗人网的过程中我也想过，其实原来和邓教授说的这边是侗人网公益版那边是商业版的做法也挺有益处，但搁浅在那次到邓教授家中的“会议”，很可惜，因为即使是商业版那边也不能没有域名。邓教授上贴提到的经费预算问题将是困扰任何一个公益性质网站的长久问题，而且随着网站壮大一年堪比一年沉重，如果有商业部分，或许好解决的多。至于技术问题，个人看法侗人网特别是邓教授目前犯一个大而全的错误，误以为技术人员加盟的越多越强大做得越好，其实不然：1-并不是每个都是技术精尖的 2-义务劳动又能做到多好？结果谁都动两下乱七八糟。。。而程序系统，发表过多次建议了，php mysql无疑是最适合也是最佳选择，象高美楠 老乡那样唯美的自主开发思路，别说几十万这个有待商讨，几百万还需要商讨也不为过，当然这是夸张了的想法。。而邓教授最关心的数据转换问题无须担忧，动网的数据可以转换到我推荐的任何一个PHP系统里，但转换一定要严谨，随便找一转换工具糊弄一下问题不会少（网侗是从ASP转来的，大家去试试有什么错误吗？没有）。。网侗已经有一台高带宽100多G的服务器，就目前规模看，放一百个网侗和侗人网都小意思，如果侗人网能拿出可信任的技术解决方案，我很愿意看到公益版的侗人网和商业版的网侗回到同一个服务器上，携手共进。~

非常感谢树平再次光临“侗人论坛”并提出了许多中肯的意见和建议。<o:p></o:p> 过去的事情最好别再提了，让我们把目光都投向未来。<o:p></o:p> 关于商业版，我以为并非“搁浅在那次到邓教授家中的“会议””。那次“会议”不光有邓某参加、还有杨溢和进铨在座。“三点协议”也还在我们的侗人论坛上放着。“会议”的确谈到了域名问题，我至今还是认为dongpeople.com是侗人网的域名，是咱们两个商量之后由你去申报的。我十分赞同将这个域名办成侗人网的商业版块，那次“会议”大家也都认可了“网侗”的前身“网东网西”继续使用dongpeople.com作为它的域名，但必须与侗人网进行双向对接。遗憾的是，尽管我已经提出了多次请求，但至今“网侗”仍没有把侗人网给网进去。即便我们没有那段愉快的合作，“网侗”也应该接受我的请求，是不是呀？<o:p></o:p> <o:p></o:p>我也曾经做过发财梦，还草拟了侗人网股份制之类的东西。现在看来都十分好笑，因为我本来就不是经商的料，连老婆孩子都是这样认为。如今已经年过花甲，发财的念头都熄灭了。老两口的退休费虽然不多，但温饱还是有所保障，而且都有公费医疗，不用给孩子增加负担，要那么多钱干啥？留钱给孩子只能是个祸害，只能养成他们的依赖思想，搞不好还会造成兄弟姐妹之间的矛盾。为争夺遗产翻脸的兄弟姐妹难道还少吗？前人的经验教训值得重视啊！<o:p></o:p> <o:p></o:p>当然，老邓不想发财，但侗人网还是应该发财的，不能老像现在这样靠捐赠过日子。所以我非常赞同树平、侯蔷、杨溢他们把“商业版”和“旅游版”搞起来，也鼓励景军把图片版办成有经济效益的板块。我可以再次重申：你们发财了，老邓一分不要。如果你们愿意赞助侗人网公益板块，老邓愿意给你们鞠躬或者磕头。<o:p></o:p> <o:p></o:p>关于论坛程序，老邓确实不懂，只能听专家的。希望大家各抒己见，最后求得共识。即便共识不了，也可以各显神通，让实践来检验真理。这也是一种学习。老邓之所以欢迎更多人来参与侗人网的建设，也是为了让大家有一个学习和实践的机会。其实树平、侯蔷等人也不是天生的网络专家，也是在实践中摸爬滚打练出来的。我们为什么不可以让更多年轻侗人参与这项工作呢？即便有些“乱七八糟”，只要能不断提高人的素质，也是很值得的，对吗？<o:p></o:p> <o:p></o:p>关于空间，十分感谢树平的推荐！但必须搞清楚：这100多G的服务器是谁的？是树平自家的？还是树平老板的？是无偿赠送？还是有偿支持？假如是无偿赠送，有没有什么附加条件？请树平考查清楚，然后我们再下决心，好吗？<o:p></o:p> <o:p></o:p>总之，我非常欢迎大家来参与侗人网的建设，有钱出钱，有力出力，有计（包括技）出计。

好了，总主持、总网管、总版主（含两位付总版主）都到了。问题我们一个一个解决。首先恢复吴树平（柔软）的网友名称和总网管名号。上次会议我没有参加，但是我是最关注的一个。我赞同邓老师的建议，一切向前看，年轻人和侗人网同时要一切以经济建设为中心，即一切又向钱看。