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标题: 烽烟再起：老邓和老姚关于“宽容”与“不宽容”的争论 [打印本页]

作者: wraac11761 时间: 2009-9-19 21:23
标题: 烽烟再起：老邓和老姚关于“宽容”与“不宽容”的争论
发表: 2005-11-11 19:07:40第20楼这才是真正的辩论啊白,高!实在是高!哥学也是一棒后起之秀! 马的白,家里的电脑中邮件病毒了一直搞不定,不得不跑到单位来上机下载杀毒的东西,.邓老的说不定也中毒了,用卡巴斯基杀哈看.听说这东西是目前最好的杀毒软件,苏联货. 等机子搞好后再来凑热闹.另外,哥楠才呛真正的班猪哈.

作者: unknot9492 时间: 2009-9-20 01:57
对！谢谢二进制！就这样转下去。大家也可以“参战”，但必须遵守“公约”啊！

作者: cosech5485 时间: 2009-9-20 06:30

作者: gemininobles 时间: 2009-9-20 11:04
不过如此：精彩！

作者: tai2359314 时间: 2009-9-20 15:38
那边（苗侗家园论坛）上不去，或速度太慢，难以忍受，我只好请求暂时休战了。请能到那边去的网友转告一声：真对不起！也请能到那边去的网友将“战况”及时转帖到这边来，我惦念着！

作者: 菡鱼 时间: 2009-9-20 20:11

作者: molidartle 时间: 2009-9-21 00:45

作者: loping8614 时间: 2009-9-21 05:18
[B]以下是引用[I]冷月葬花魂[/I]在2005-11-11 20:48:06的发言：[/B][BR]这个帖子有看头.

作者: 李洁 时间: 2009-9-21 09:52

作者: QQ765429441 时间: 2009-9-21 14:26
[/center]老姚原帖：邓老,这跟本就谈不上是什么[/img]我当然非常同意你说的“求同存异”，实际上，无论是你还是我，还是其他的侗胞，从根本上说，都是十分善良的，我们这个民族虽然有很多的弱点，但却天生地有一种善良的秉性，所以我们就是想像鲁迅那样“勇敢”和“尖刻”，也是做不到的。所以对于我看不惯的事情，我一般是选择“鸵鸟策略”，跑开，躲起来，眼不见心不烦——我们这代人比起你们那代人来，还是要聪明一点点，你们是党说什么你们都信，都干，我们可不那么听话了，我们是表面上装着相信，心里却另有想法，现在的年轻人可能完全不信了，他们虽然还没有做出什么成绩来，但目空一切，在心底里是不畏惧任何人或任何权威的。因此相比之下，我们这一代又老了，落后了。因为在生活中学了太多的乖，我现在继续奉行我的鸵鸟策略，遇到和伴的人，喝两杯，说几句，在一般人面前我就装聋卖傻，装着像个白痴，尤其在北京人或在北京混着的外省人更尤其是在北大清华里面混着的人面前，我要坚决地装孙子。你看，我还不宽容吗？我想我是太宽容了。对吧? 老邓回帖：</o:p></o:p></o:p></o:p></o:p></o:p></o:p></o:p></o:p>”不用说了，没完没了的人体炸弹用“强权”能征服得了吗？我看很难！<o:p></o:p></o:p></o:p></o:p></o:p>

作者: quinzeanile 时间: 2009-9-21 18:59
潘：邓老，我今天本来喝了蛮多酒，想睡觉了，但看到你老这一语重心长的回贴，我又不得不回复一下，因为我下周一就要去黔东南了，上网就不那么方便，恐怕也不能就这问题继续和你讨论下去，所以我有些想法还得再和你说说，也借此机会好好向你老汇报一下我的思想。说到鲁迅，我先前也和大家一样，有些盲目的崇拜，因为大家都说他好，我也不敢说他不好，所以陆陆续续读过他的一些文章，开始很不明白，甚至觉得他的文章有点生涩，不好懂，大约到三十多岁后，我经历了一些生活，我再读鲁迅时，才似乎真正理解了他，也才对他由衷敬佩起来。我是在前年才买他的全集的。在我的书架上，这是唯一的个人全集。好多作家的作品我都喜欢，但我只买选集，比如沈从文。这说明我是非常喜欢鲁迅的。当然除了他的全集，我也还有他的各种版本的书，我曾经写过一篇文章，叫《途中读物》，说我有个习惯，就是每次出差时，总要带上一本书路上看，带谁的呢，找来找去，最后还是带鲁迅的。可见我的确是很喜欢他的。我由于喜欢，当然潜移默化的多少受他一点影响。但我绝不敢自比于他。我觉得鲁迅之所以伟大，就在于五千年来，中国只出了那么一个鲁迅。当然正如你所说的，由于鲁迅在整个新中国中的特殊地位（实际上是被人利用），他的精神却实实在在影响着我们，包括你，包括我。然而从根本上讲，我们都还只是景仰他神往他而已，他的真正的斗争精神，我们是学不来的。别的不说，他当年在厦门大学，月薪三百元大洋（他每月全部生活支出只七元），还当了个国文系主任，虽不是博导。却处处受人尊重，但他因不满学校的不良校风，毅然出走了，到了中大，又不满，又走了，最后在上海做了个自由作家。仅这一点，我是无论如何也做不到的。不瞒你老说，我当初去泉州，就是应某些现在看来十分可笑的承诺去的，后来离开，当然也因为这承诺的没有兑现，说白了，在我们的思想深处，我们活着的目标，就还是为着功名利禄而已。我不妨自问一下，如果当年在厦大当系主任拿高薪的是我，我会不会像鲁迅这样决绝地离开呢？或者说，如果黎明大学当初兑现了他们的承诺，也拿一个官位来套我，我还会不会那么坚决地离开呢？我想我是断不会走的，就是要走，起码也是相当犹豫的。这就是说，在我的思想深处，就根本没有任何鲁迅思想影响的痕迹。所以我说我们是学不来鲁迅的。这与我们所受到的教育背景有关。当然比起你们那一代人来，我们这一代又多少还有那么一点反抗精神，就是说，我们也不太轻易屈从于某些道德说教，这也是与我们所接受的“非主流文化”的教育紧密相关的。但我们与你们的“代沟”（如果有的话），其实也只是那么一点点而已。我们到底还是鲁迅当年批判过的“奴才”。你和我本是农民出身，今天不幸或有幸转变为知识分子，但我们身上又有多少知识分子的真正品格和精神呢？早在上个世纪三四十年代，一代国学大师陈寅恪就以“独立之人格，自由之精神”作为知识分子安身立命之本，但是，说老实话，迄今为止，又有几个人真正做到了这一点呢？联系到我们的民族，我觉得我们的知识分子的数量本来就少得可怜，能够有这种自觉意识的人就实在太少了。我这些年来，因为经历了一些事，也读了一点书，所以有那么一点“觉醒”，但举目四顾，发现同道者少，知音者稀，有时难免生发孤独情绪，所以干脆学习“鸵鸟”，“躲进小楼成一统，管他冬夏与春秋”。后来学会了上网，起初以为这玩意新鲜，就期望或许可以找到同道？就努力的发一些自以为是很有见地也很有点责任感（这当然是想当然啦）的贴，后来才发现网络是个大菜场，值钱的东西不多，味道却蛮重。所以才有戒网之说。不管怎样，生活于大时代，我们总算是幸运的。我现在晓得在同胞当中，也还是有蛮多热心于民族事业的人，比如你老（你老为民族事业百折不挠的奋斗精神已经成为一代年轻人学习的楷模和风范），就是一位民族的先觉者，晓得利用网络来为民族事业服务。这使我又看到一点渺茫的希望。当然正如鲁迅先生所说的，希望又是本无所谓有也无所谓无的，所以我现在也就东看看，西望望，如果感觉这菜场气氛不错，我也就挤进来找一个摊位兜授自己的东西，或者也跟大家嘻嘻哈哈的开点玩笑打发光阴；如果气氛不对，我就溜之大吉，跑得比谁都快（生活多次教育我，要跑快点才有命）。我东拉西扯这些东西，大约也没有想到要正面回答你的问题，不过是想借此汇报汇报我的思想而已。答非所问，而且可能多有不敬之处，还望你老多多海涵。并敬请再次赐教。

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