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标题: 烽烟再起：老邓和老姚关于“宽容”与“不宽容”的争论 [打印本页]

作者: pectic9573 时间: 2009-9-21 03:21
标题: 烽烟再起：老邓和老姚关于“宽容”与“不宽容”的争论
关于宽容，以及其它-欢迎参与讨论(原题：我说老姚戒不了网嘛！)版主按：这个贴子的跟贴都是极具价值的思想碰撞，也是值得我们讨论的问题，所以把标题改动了一下，欢迎继续参与理性的讨论，拒绝漫骂，请允许我们保留清除漫骂贴的这么一丁点权利。谢谢邓老和哥丹给我们大家一次学习理性辩论的机会辩论代表：邓敏文辩论代表：姚国丹版主：高美楠 2005年11月11日光棍节（转引自“苗侗家园论坛”）<div id=http://www.dongren.cn/bbs/[/img]

作者: cml52098 时间: 2009-9-21 04:39

作者: bulksracers 时间: 2009-9-21 05:57
我说老姚戒不了网嘛！实践是检验真理的唯一标准！他现在的网瘾比原来还大，是不是呀？

作者: innersseemly 时间: 2009-9-21 07:16
登酷辣回帖：这两天他发疯了一样！

作者: idolfilths 时间: 2009-9-21 08:34
凤城居回帖：怎么能说戒网呢？我感觉得出他一个星期的时间安排，他是上点网，上点课，带点研究生，写几篇文章，搞点调查。活得多潇洒啊。

作者: bulksracers 时间: 2009-9-21 09:52
下面引用由邓敏文发表的内容：我说老姚戒不了网嘛！实践是检验真理的唯一标准！他现在的网瘾比原来还大，是不是呀？复邓老:天住爱坛升级改版,我这两天特别支持一下.这是一.二,我下周出差,一去就是一月,所以这两天多发点铁,也算是支持吧.我的想法是,希望家乡的网站办得有点品味,有点文化.仅此而已.至于戒网,我觉得一点都不困难.前段时间我不上网,就写了一个中篇(刚刚得到通知,某刊物已经留用了),还写了一个长篇的开头(感觉特别的好,可能是我真正的代表作,我打算写四十万字,目前已经写了三万字,可能需要三年的时间才能完成).那种愉快比在网上争论一些无聊的问题要大得多.我觉得,这个网,该戒的时候也得戒,该开戒的时候也得开戒.就像我戒酒,我跟领导喝酒,我就说我戒酒了,但跟邓老和吴浩这些人在一起,那我又说,我开戒了.总之,我不想被电脑控制,而想控制电脑.就是这样,邓老下面引用由姚国丹发表的内容：复邓老:天住爱坛升级改版,我这两天特别支持一下.这是一.二,我下周出差,一去就是一月,所以这两天多发点铁,也算是支持吧.我的想法是,希望家乡的网站办得有点品味,有点文化.仅此而已.至于戒网,我...我不管你开也好，戒也好，又开又戒也好，反正你老姚戒不了网。我也如此。这是时代决定了的，我们个人无法摆脱。比如我在岩洞，如不上网，就等于把自己关在笼子里了。你老姚甘心把自己关在笼子里吗？所以我得出结论：戒酒容易戒网难！是不是这个道理？当然，除了上网，我们还有很多很多的事要干，包括大事和小事，公事和私事，所以，上网也不能误事，而是应该通过上网把事办得更好才对。至于品味，我有一点小小的不同看法。因为这品味是没有尺度的，我老邓觉得品味高，人家未必就觉得高。反之也是如此。所以还是以宽容为怀，只要不骂人，不触法，最好还是让大家去创造或寻找自己喜欢的品味。老姚觉得如何？下面引用由邓敏文发表的内容：我不管你开也好，戒也好，又开又戒也好，反正你老姚戒不了网。我也如此。这是时代决定了的，我们个人无法摆脱。比如我在岩洞，如不上网，就等于把自己关在笼子里了。你老姚甘心把自己关在笼子里吗？所以我得出结...你老前面讲的我都同意,但最后一点我实在是不敢苟同啊邓老.我也知道这样不好,而且我已经吃亏太多了(这也是我一直当不了官的深层原因啊),但我还是改变不了我的想法和做法.我觉得人生天地间,还是应该有点品味的追求才好,太随大流,和大众,太宽容不良思想和行为,不仅丧失为人原则,而且也不见得达到宽容的目的和效果.我特别赞赏鲁迅的那句话:http://www.dongren.cn/bbs/[/img]下面引用由姚国丹发表的内容：你老前面讲的我都同意,但最后一点我实在是不敢苟同啊邓老.我也知道这样不好,而且我已经吃亏太多了(这也是我一直当不了官的深层原因啊),但我还是改变不了我的想法和做法.我觉得人生天地间,还是应该有点品味的...看来，我们又要“打仗”了，但这场“战争”不是敌我之间的“战争”，而是朋友之间的“战争”。是的，我们不能对任何人和任何事都讲宽容，做人应该有自己的品味。但是，我们不能要求所有的人都是一个品味。就说我老邓吧，有宽容的一面，也有不宽容的一面，我就曾经“骂”过老姚，是不？但老邓和老姚还是朋友，是不？正因为如此，我们这个世界才如此美丽，如此丰富多彩。如果这个世界只有老邓或老姚，那多单调呀！是不？对于鲁迅，我也是十分地崇拜，他的确是一位了不起的大文豪。但是，我也不认为，凡被鲁迅骂过的人都是坏人，都应该“痛打落水狗”。历史已经证明，鲁迅骂过的人当中，也有爱国爱民的。关于这方面，我们今后还可以探讨。总之，有老姚在，我们这个世界就多一份精彩；有老邓在，这个世界也多一份精彩；有大家在，这个世界就十分的丰富多彩。大家说对不对呀？（简约哲）学引用:看来，我们又要“打仗”了，但这场“战争”不是敌我之间的“战争”，而是朋友之间的“战争”。我喜欢邓老这句.我们办这个论坛的目的就是为了增进沟通,促进天柱文化的发展.我们应该把这里作为一块战场,一个阵地,在这里我们可以把自己的思想表达出来,当然是http://www.dongren.cn/bbs/[/img]所以我们就必须宽容.包容.没有了包容这个论坛如何继续下去呢,如邓老所言:有了大家才精彩嘛如契诃夫说的http://www.dongren.cn/bbs/[/img]姚下面引用由邓敏文发表的内容：看来，我们又要“打仗”了，但这场“战争”不是敌我之间的“战争”，而是朋友之间的“战争”。是的，我们不能对任何人和任何事都讲宽容，做人应该有自己的品味。但是，我们不能要求所有的人都是一个...邓老,这跟本就谈不上是什么http://www.dongren.cn/bbs/[/img]我当然非常同意你说的“求同存异”，实际上，无论是你还是我，还是其他的侗胞，从根本上说，都是十分善良的，我们这个民族虽然有很多的弱点，但却天生地有一种善良的秉性，所以我们就是想像鲁迅那样“勇敢”和“尖刻”，也是做不到的。所以对于我看不惯的事情，我一般是选择“鸵鸟策略”，跑开，躲起来，眼不见心不烦——我们这代人比起你们那代人来，还是要聪明一点点，你们是党说什么你们都信，都干，我们可不那么听话了，我们是表面上装着相信，心里却另有想法，现在的年轻人可能完全不信了，他们虽然还没有做出什么成绩来，但目空一切，在心底里是不畏惧任何人或任何权威的。因此相比之下，我们这一代又老了，落后了。因为在生活中学了太多的乖，我现在继续奉行我的鸵鸟策略，遇到和伴的人，喝两杯，说几句，在一般人面前我就装聋卖傻，装着像个白痴，尤其在北京人或在北京混着的外省人更尤其是在北大清华里面混着的人面前，我要坚决地装孙子。你看，我还不宽容吗？我想我是太宽容了。对吧?<IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/[/img] <IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/http://www.dongren.cn/bbs/[/img]<IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/http://www.dongren.cn/bbs/[/img]发表: 2005-11-11 17:42:14<IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/http://www.dongren.cn/bbs/[/img]<IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/http://www.dongren.cn/bbs/[/img]<IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/http://www.dongren.cn/bbs/[/img]<IMG src=http://www.dongren.cn/bbs/http://www.dongren.cn/bbs/[/img]第16楼按照阴阳学说，一味的宽容也是一种虚伪和刻薄，从来不恨不会恨的人是无所谓爱的，大爱才有大恨，大恨才能大爱。真的，我越来越来喜欢鲁迅了，更让我高兴欣慰的是，当代作家我最喜欢-----喜欢得让我觉得不真实的格非先生，也是最敬重鲁迅的，他们都是异类，发出的声音独一无二，我以他们为师（另，我喜欢的中国现当代作家还有施蛰存、白先勇、废名、沈从文、汪曾祺、余华，国外有普鲁斯特、福楼拜、卡夫卡，）在中国这个空旷的国度，还有谁比鲁迅恨得无私，恨得有深度广度和有重量的？我讨厌如下评语：宽容、亮丽的风景线、来得去得、今天天气哈哈筷落：精彩！这个世界不宽容已是大流，促成我们这些本来主张宽容的人也变得有些不宽容了，或者是说，在对手面前我们不应该宽容。在父母身边十多年，他们教了我们太多宽容的思想，以至于我们误会了这个世界还存在不能让我们一厢情愿的宽容的一面，因此我们也犯下了很多错误，这种错误不是其他人所认为的我们笨或者憨造成的，而是我们从小受到的教育导致的。当我们在面对不受这种思想影响的对手时，用善良和宽容换来的除了笨就是憨了，严重的就是失败，我往往把它归为“自己的原因”。长此，我们学会了不宽容，不宽容反而让我们适应了城市的生活，我将继续不宽容下去，当然除了朋友。

作者: dykecranky 时间: 2009-9-21 11:10
筷落回帖：哥丹？哈哈，戒网？借网？接网？结网？哈哈

作者: exposeafoot 时间: 2009-9-21 12:28
情动天回帖：借网就像是要他介酒样卵的！

作者: cubism9148 时间: 2009-9-21 13:46
简约哲学：下面引用由筷落发表的内容：精彩！这个世界不宽容已是大流，促成我们这些本来主张宽容的人也变得有些不宽容了，或者是说，在对手面前我们不应该宽容。在父母身边十多年，他们教了我们太多宽容的思想，以至于我们误会了这个世界还存在不能让我们...------------------------------------------------------------- 哥落的说法我也深有感触呀，特别是我们新时代的年轻人。如哥丹所讲，我们侗胞骨子里是善良的。我们从小就在这种环境下长大，以至于我们对社会充满了感恩。在城市里我是常常吃亏的呀，所以直到今天我依然怀念哪个热情好客的家乡，想到在城市里的冷漠。我始终不敢走出去，所以我依旧在贵州生活着邓：下面引用由邓敏文发表的内容：版主按：这个贴子的跟贴都是极具价值的思想碰撞，也是值得我们讨论的问题，所以把标题改动了一下，欢迎继续参与理性的讨论，拒绝漫骂，请允许我们保留清除漫骂贴的这么一丁点权利。谢谢邓老和哥丹给我们大家...哈哈，这样一来，我和老姚的“双边战争”有可能发展成“区域战争”或“世界大战”了。是好是坏？我们将拭目以待！不过，最好不要把老邓列为“正方”，也不要把老姚列为“反方”，因为我们谁也代替不了谁的脑袋。最好像战国时代那样，“列国争雄”，百家争鸣，看谁是我们这个论坛的真正的高手？关于“宽容”与“不宽容”，的确值得我们认真地讨论。因为这个问题直接影响到我们个人的生存与发展，也直接影响到我们这个民族的生存与发展。这不是危言耸听，这是历史的经验教训。具体事例，我以后再谈。我这里的网速太慢，LeadBBS v3.14 耗时31.2毫秒气死人也！

作者: lemuel7158 时间: 2009-9-21 15:05
姚国丹回帖：复邓老:天住爱坛升级改版,我这两天特别支持一下.这是一.二,我下周出差,一去就是一月,所以这两天多发点铁,也算是支持吧.我的想法是,希望家乡的网站办得有点品味,有点文化.仅此而已.至于戒网,我觉得一点都不困难.前段时间我不上网,就写了一个中篇(刚刚得到通知,某刊物已经留用了),还写了一个长篇的开头(感觉特别的好,可能是我真正的代表作,我打算写四十万字,目前已经写了三万字,可能需要三年的时间才能完成).那种愉快比在网上争论一些无聊的问题要大得多.我觉得,这个网,该戒的时候也得戒,该开戒的时候也得开戒.就像我戒酒,我跟领导喝酒,我就说我戒酒了,但跟邓老和吴浩这些人在一起,那我又说,我开戒了.总之,我不想被电脑控制,而想控制电脑.就是这样,邓老.

作者: innersseemly 时间: 2009-9-21 16:23
[/center]老姚原帖：复邓老:天住爱坛升级改版,我这两天特别支持一下.这是一.二,我下周出差,一去就是一月,所以这两天多发点铁,也算是支持吧.我的想法是,希望家乡的网站办得有点品味,有点文化.仅此而已.至于戒网,我觉得一点都不困难.前段时间我不上网,就写了一个中篇(刚刚得到通知,某刊物已经留用了),还写了一个长篇的开头(感觉特别的好,可能是我真正的代表作,我打算写四十万字,目前已经写了三万字,可能需要三年的时间才能完成).那种愉快比在网上争论一些无聊的问题要大得多.我觉得,这个网,该戒的时候也得戒,该开戒的时候也得开戒.就像我戒酒,我跟领导喝酒,我就说我戒酒了,但跟邓老和吴浩这些人在一起,那我又说,我开戒了.总之,我不想被电脑控制,而想控制电脑.就是这样,邓老.邓敏文回帖：我不管你开也好，戒也好，又开又戒也好，反正你老姚戒不了网。我也如此。这是时代决定了的，我们个人无法摆脱。比如我在岩洞，如不上网，就等于把自己关在笼子里了。你老姚甘心把自己关在笼子里吗？所以我得出结论：戒酒容易戒网难！是不是这个道理？当然，除了上网，我们还有很多很多的事要干，包括大事和小事，公事和私事，所以，上网也不能误事，而是应该通过上网把事办得更好才对。至于品味，我有一点小小的不同看法。因为这品味是没有尺度的，我老邓觉得品味高，人家未必就觉得高。反之也是如此。所以还是以宽容为怀，只要不骂人，不触法，最好还是让大家去创造或寻找自己喜欢的品味。老姚觉得如何？

作者: zongbu 时间: 2009-9-21 17:41

作者: bulksracers 时间: 2009-9-21 18:59
姚国丹回帖：你老前面讲的我都同意,但最后一点我实在是不敢苟同啊邓老.我也知道这样不好,而且我已经吃亏太多了(这也是我一直当不了官的深层原因啊),但我还是改变不了我的想法和做法.我觉得人生天地间,还是应该有点品味的追求才好,太随大流,和大众,太宽容不良思想和行为,不仅丧失为人原则,而且也不见得达到宽容的目的和效果.我特别赞赏鲁迅的那句话:http://www.dongren.cn/bbs/[/img]

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