魏德圣：虽没有收获金钱 但给大家留下了好电影

■如果有人骂电影不好，有人觉得看不懂这部电影，或者有人接受不了电影所表现的价值观，我都可以站出来为自己的作品辩驳。可是票房不好，没有上座率，我要抱怨什么呢？难道去抱怨观众为什么不买票看电影吗？

■我也想过找徐若瑄来，但是如果观众因为她而跑去看电影，结果发现她在电影里只是露了一下脸，我担心观众会有上当受骗的感觉。

■我觉得，赚大钱了，生活也是这样过；丢脸了，我也还是这样过。也许过日子这事，对我来说没那么难。

■我知道，内地在拍摄抗战题材的电影时都不能有恻隐之心，里面的日本人都很蠢、很丑陋，正面人物都特别高尚、伟大。但历史不是这样的，你对历史包容，就应该包容英雄的缺陷，甚至包容负面人物的无奈。

■内地的工作人员告诉我，在内地的媒体圈里从来没有发生过这样的事情，就是所有媒体都在同时为一部电影叫好。大家的举动也让我在随后的跑站宣传里变得更积极。

■我做一件事情，只是因为觉得它是对的，是值得去做的，就照着我想的样子把它做出来。人的一生没有几个梦想，更没有几件值得你不顾一切去做的事情，那为什么你不把它做出来呢？我无法理解那种每天有花不完的钱，住豪宅、住高级酒店的生活，你有那么多钱又能怎样呢？

■老实讲，我不想妥协。再怎么说，即使不赚钱，至少作品也留下来了吧，比那些让观众看了就忘掉的电影，《赛德克·巴莱》还是可以在以后的日子让观众时常记起。我们不要老是用金钱去衡量一件东西的价值。

随着好莱坞大片《黑衣人3》的上映，台湾导演魏德圣执导的《赛德克·巴莱》就要悄悄退出内地影院了。半个月的时间里，这部电影经历了“死而复生”的命运，并在圈中引起了巨大反响———因为它的优质，也因为它惨淡的票房，更因为这两者之间的巨大落差。该片在内地最终的票房数字，估计仅仅超过1000万元，远远低于魏德圣的预期，也远远低于它本应获得的票房价值。但同时，它却收获了很多意想不到的东西，包括影评人和媒体罕见的一致称赞，包括许多导演和明星自发的呼吁，还有热爱影片的普通观众一次又一次疯狂的捧场———前天就有观众在网上晒出第12次观看该片的电影票，依依不舍地跟“赛德克·巴莱”告别；还有观众扎着“赛德克·巴莱”字样的头带，横穿北京城。

前日，魏德圣接受了羊城晚报记者的独家专访。总结这次内地之行，他说自己没想到开局会这么惨，没想到内地院线会对电影“一天定生死”，也没想到媒体会自发地为他呼喊。他唯一想到的是，有更多的人看到了他的电影：“虽然没有金钱的收获，但我们给大家留下了好电影。也许下一次再来的时候会更好！”

●“开头的时候我也很低落”

5月10日，《赛德克·巴莱》登陆内地影院。让许多院线经理始料不及的是，影片上座率寥寥无几。一天之后，影院开始大量撤片，让人担心它无法撑过第一个周末。第一周，这部在台湾地区拿下8.8亿元新台币（约合2.2亿元人民币）的史诗巨作，在内地只收获了330万元票房。而这时，魏德圣才刚刚展开他在内地各城市的宣传。尽管他能厘清失败的原因，但却束手无策。

羊城晚报：很多人说这部电影的宣传没有到位？

魏德圣：说实话，都没有时间给我去做什么工作。影片在内地送审的过程很艰难，但我知道那是这个市场的规则，应该遵守。只是这样一来，我们完全不知道该什么时候启动宣传，因为我们被告知，在影片没有过审之前，不能在内地进行任何宣传，所以电影首先在行销上就打了败仗。

羊城晚报：那为什么要赶着上映呢？

魏德圣：不能再拖了，台湾那边的DVD发行已经压不住了，出版商已经找过我好多次。为了电影在内地上映，我更改了好几次DVD的发行时间，从春节改到2月，又从2月拖到4月，网络商店已经发布了DVD的销售日期，顾客已经支付了订金。我们5月初才拿到内地放映许可证，所以留给我们的宣传时间只有10天。

羊城晚报：电影上映后票房很惨，你原先有没有心理准备？

魏德圣：说实话，我很惊讶。虽然一直还在全国各地努力做宣传，但其实我内心是比较低落的。5月10日上片，那是星期四，上座率不好，第二天院线就将场次大幅锐减，这个动作太快，我的确没有预料到。在台湾，任何一部电影的排片一般都会保持过这个周末，到第二周再做调整。如果我之前了解到内地这个状况，我们可能会制定另外一个宣传计划，把宝都压到上映的第一天。

羊城晚报：你一直都在找自己的原因，为什么没有向院线抱怨一下？

魏德圣：有什么好抱怨的呢？我真的找不到什么理由去向他们抱怨。如果有人骂电影不好，有人觉得看不懂这部电影，或者有人接受不了电影所表现的价值观，我都可以站出来为自己的作品辩驳。可是票房不好，没有上座率，我要抱怨什么呢？难道去抱怨观众为什么不买票看电影吗？院线肯定也是因为没人买票才会改变排片场次的吧，这没什么好抱怨的。

羊城晚报：有人建议你找徐若瑄、温岚她们来为电影站台，可你拒绝了？

魏德圣：是的，每走一站，就会有工作人员和媒体问我：“为什么不找几个明星来？这样营销的风险要小很多。”我也认真考虑过这个问题，也想过找徐若瑄来。但是如果观众因为她而跑去看电影，结果发现她在电影里只是露了一下脸，我担心观众会有上当受骗的感觉。但当时真的有很多人劝我叫明星过来，他们认为既然这是一部好电影，就差观众买票进电影院看了，不如就借明星的威力先把观众带进影院再说。我一直在思考，到底是他们对，还是我对？很矛盾。

●“也许下一次再来会更好”

《赛德克·巴莱》公映后，有观众把它评价为一部血性十足的抗日题材电影。其实，“抗日”并不是魏德圣想表达的重点。“不要重复仇恨”，才是他想要讲述的主题。对于观众的某些误解，魏德圣心态很平和：“至少他们从声光映画上看到了一部好电影。”

羊城晚报：你希望通过《赛德克·巴莱》向观众传递什么信息呢？

魏德圣：我希望观众能看到台湾的过去，看看在历史冲击面前，台湾是怎样一路走来的。我知道，内地在拍摄抗战题材的电影时都不能有恻隐之心，里面的日本人都很蠢、很丑陋，正面人物都特别高尚、伟大。但历史不是这样的，你对历史包容，就应该包容英雄的缺陷，甚至包容负面人物的无奈，比如《赛德克·巴莱》里的日本军官小岛。否则一味地重复仇恨，只会让仇恨世代相传，大家都不会客观地去面对历史，也就没有办法和历史里的人物和解，而是盲目地仇恨下去。

羊城晚报：内地很多观众认为这是他们看过最有血性的抗日战争电影，你怎么看？

魏德圣：他们可能对抗日的那一面比较感兴趣吧，这也是我要表达的其中一段历史。但影片的主题不是这个，赛德克人起义，他们杀日本人，不是为了报仇，而是因为他们要证明自己是勇士，证明自己的文明在这片土地上的价值，这才是我想要告诉观众的。

羊城晚报：但不是每个观众都能领悟到这个点上。

魏德圣：是的，每个人的理解不一样，观众有些误读，这很正常。或者观众没有思考到那个部分，但至少他们从声光映画上看到了一部好电影。

羊城晚报：影片上映第二周，媒体和圈内人纷纷力挺《赛德克·巴莱》，你当时是什么心情？

魏德圣：我很感动，特别是媒体圈的反应，我完全没有想到。本来以为电影的内容会引起很大争议，结果大家都这么帮忙。内地的工作人员告诉我，在内地的媒体圈里从来没有发生过这样的事情，就是所有媒体都在同时为一部电影叫好。大家的举动也让我在随后的跑站宣传里变得更积极。刚开始宣传的时候，我去影院看片，会告诉放映师傅：“你可以把画面调亮一点，那里的声音还可以再强化一下……”后来票房不好，我都不敢再去跟放映师说了，没有底气啊，人家会想：“你的电影都没人看，还好意思来指点我？”到了第二周就不同了，因为大家的关注，我又有了信心。看见观众的进场人数在增加，我又会像开始那样跑去和放映师交流。

羊城晚报：能总结一下这次来内地宣传的感受吗？

魏德圣：说实话，这次宣传让我有点累了，因为跑的地方太多，时间也很长。但我对内地市场还是很有期待的，也许这次的票房并不是让我特别兴奋，但来自观众和媒体的反应让我觉得很有成就感，这对我来说比票房更重要。往长远想，这部电影虽然没有得到金钱的收获，但大家看到了我们是愿意做事、也能把事情做好的人，这种信任的建立很难得，也许下一次再来会更好。

●“我只想做自己觉得对的事”

从最早构思到影片完成，《赛德克·巴莱》经历了12年的曲折。其间，魏德圣一直苦苦地筹集资金，但最后，他却谢绝了投资人，因为他不能接受对方提出的条件干扰到自己的创作。为此，魏德圣把《海角七号》赚到的钱全部投了进去，还举债5亿元新台币（约合1.25亿元人民币），硬是独力把这部电影拍了出来。有人觉得魏德圣很伟大，但更多的人把他当成疯子看。

羊城晚报：再回到这部电影的初始阶段，你是否觉得自己是凭着一腔热血去实现了这个梦想？

魏德圣：热血，可能有一点吧。但总的来说，我做一件事情，只是因为觉得它是对的，是值得去做的，就照着我想的样子把它做出来。人的一生没有几个梦想，更没有几件值得你不顾一切去做的事情，那为什么你不把它做出来呢？我无法理解那种每天有花不完的钱，住豪宅、住高级酒店的生活，你有那么多钱又能怎样呢？钱又不会跟着你到另一个世界，而在有限的时间里做几件自己喜欢做的事情有什么不好？

羊城晚报：当初为什么要拒绝投资？如果有投资支撑的话，一切都会容易很多。

魏德圣：我也不是拒绝别人的投资，只是既然我觉得这部电影应该在这个地方、用这样的场景和这样的演员来拍，这些是对的，我为什么要改变初衷呢？如果是一些小的改动，我还可以接受，但你一定要让我做出妥协，比如演员啊、场景啊，大范围的改动，我就无法接受了。我跟当时的投资人说：“你们为什么要让我做出这些改动来接受你们的条件？我既然这样选择，是因为我觉得它只有这样才是正确的。”

羊城晚报：但是像这样独力斥巨资甚至是借钱来拍大片的运作模式，似乎很难被复制吧？

魏德圣：（笑）其实我也没想要复制它。这个东西……其实是不对的，风险太大。电影的一套系统，就像人的脊柱骨，少了一个骨头，整个人都会瘫痪。如果你要一个人去组装这根脊梁，那承担的风险代价就很高，甚至会“瘫痪”。当时我做出这个决定，完全是走投无路。而即便要复制这个模式，首先你要敢保证自己拿出的东西真的够好，要好到它能让大家这么支持，至少肯借钱给你吧。

羊城晚报：你还有勇气再这么干一次吗？

魏德圣：其实在《海角七号》之后我就没这个勇气了，我觉得不可以这样去做。但没有办法啊，只有用这种方式才能拒绝其他的干扰。但愿我的下一个项目不要再遇上这样的窘境。

羊城晚报：妥协，对你来说很困难吗？

魏德圣：老实讲，我不想妥协。这就是我想做的事情，你们就让我把它做完吧，我没有几件非做不可的事情（笑）。人活着就这几十年，我把这几件事情做完，包袱也就卸下来了。再怎么说，即使不赚钱，至少作品也留下来了吧，比那些让观众看了就忘掉的电影，《赛德克·巴莱》还是可以在以后的日子让观众时常记起。我们不要老是用金钱去衡量一件东西的价值。

羊城晚报：你的家人能理解吗？会一直支持你吗？

魏德圣：现在好一些了，以前他们会比较紧张我为什么非要去做这些事情。现在不紧张，也是因为他们麻木了吧，就算赔到一塌糊涂，可是日子还是可以照样过下去是不是？我觉得，赚大钱了，生活也是这样过；丢脸了，我也还是这样过。也许过日子这事，对我来说没那么难。

羊城晚报：到目前为止，你因为《赛德克·巴莱》欠下的钱还清了吗？

魏德圣：应该差不多回到拍摄《海角七号》之前了，没有负债，经济状况和之前没有区别。可是我们有了两部好电影，我们的底气也比以前足了。

●“但愿下一部电影不要借钱”

如今，魏德圣已经启动了下一部电影的拍摄计划。故事回到400年前的台湾，还是与台湾的历史和原住民有关。

羊城晚报：下一部电影筹备得怎么样？

魏德圣：我写完《赛德克·巴莱》后，就有了下一部作品的想法，格局会比前者更大，但难度应该没那么大了。其实整个项目是三部电影，讲的是同一件事情，从三个不同的角度去诠释400年前大航海时代的台湾———一个从荷兰殖民者的角度，一个从海盗的角度，还有一个是从台湾原住民的角度。每部电影的开场都是荷兰人来了，每个结尾都是郑成功来了。这样来看角度比较多，而且是用三部独立的电影来讲，所以条理会比较清晰，不像《赛德克·巴莱》那么复杂。

羊城晚报：投资找到了吗？

魏德圣：还没有开始去找，到今年年底前，我会把剧本和导演的功课先做好，然后再开始找投资，这样比较有说服力，预计明年开机。

羊城晚报：不会又要自己借钱拍吧？

魏德圣：但愿不要吧，我也不想重复那个自己了。但看事情怎么发展，如果真的被逼到那个份上，我也只有这样做了。

羊城晚报：这次会请明星来演吗？

魏德圣：这个可能有机会哦，其实拍《赛德克·巴莱》我找素人演员来演，是因为他们更接近原住民的样子。拍摄之前，我也很挣扎，怕他们达不到那个要求。找明星当然好，演技有保障，对市场也有帮助。但如果到时候角色需要的必须是素人演员，那我还是会选择自己认为对的去做。

记者印象

写完这篇采访，时间已经走过25日零时，《黑衣人3》的零点首映已经在各大影院上演。我不知道还有没有观众会因为看了这篇采访，而去看一看魏德圣这个带种的男人所拍的这部带种的《赛德克·巴莱》，但我愿意像他说的那样，“做一件自己觉得对的事情”。

有人说，希望魏德圣和他的电影能给内地导演好好上一课，可我觉得没这个必要，因为根本不知道到底有没有人在听。在这里，拍电影是为了追求高票房的人，已经很高尚了，至少他们还想拍一部好电影来挣钱。而那些打着电影的旗号来骗钱的、圈地的、捧小情人的投资人和导演，你要怎样向他们去解释“梦想”和“纯粹”呢？

看了他的电影，跟他聊过天，我的确愿意仰视魏德圣，不是因为他的伟大，而是在于他的简单。他仅仅是把自己觉得对的事情、自己想做的事情做了出来，你能说他伟大吗？只是我们通常会把事情想得太复杂，把梦想预设得遥不可及，却恰恰忘了自己出发时的最初梦想。从上周参与采写《赛德克·巴莱》的专题，到今天做完魏德圣的采访，一星期的时间里，我们尚且因此而招致某些人的质疑，难以想象，魏德圣在这12年里遇到过多少不解和嘲讽，亦可见，做一件自己觉得对的事情，在身不由己的现实里是一个多么奢侈的愿望。（记者 王正昱）