托尼·克拉格：艺术无用 所以伟大

2004年作品《活着》（不锈钢材质）。

作品《乔治与龙》（混合材质）。1988年，克拉格凭借该作品获得了特纳奖。

记者 孙纯霞 摄

当今英国最伟大的艺术家之一托尼·克拉格（以下简称“克拉格”）正在中央美院举办其首个中国个展，该展将持续到下月15日。在展览中，49件雕塑和127件纸本作品展现了他对材料的挖掘能力：塑料、木材、聚氨酯等不同材料全都物尽其用。事实上，生活中的点滴，甚至人体用酶分解食物的过程等，都成为他的灵感来源。接受本报记者采访时，克拉格解释说，这是因为，自己是个不信神的唯物主义者。

地位

取代亨利·摩尔？因为他已经死了

新京报：此次在央美美术馆的展览，很多人评价说你的作品与场馆空间有很好的结合。你是怎么考虑作品与空间之间的关系的？

克拉格：布展时的三天，也是雕塑跳芭蕾的三天。我们不断根据现场进行调整，以使得所有作品都能在美术馆内找到很好的位置。我不是观念艺术家，布展前并没有方案。比如央美美术馆的空间特别大，我就会让一堵墙来映衬我的雕塑。

新京报：对于你的雕塑成就，中国艺术界评价说，你有取代亨利·摩尔之势。

克拉格：那是因为亨利·摩尔已经死了。

理念

雕塑的目的是赋予材料价值

新京报：为什么你的创作中特别注重材料的潜力？

克拉格：因为我是个唯物主义者，我不信神，我相信材料、认为材料就是一切。雕塑的目的也是要研究材料世界，但不是科学家那种根本性的研究，而是要赋予材料价值和意义。如果没有艺术，材料就没有意义，人也只是生存而已。只有有了艺术，生活才能变得不平凡。

新京报：杜尚对现成品有着创造性的应用，你也提到过，雕塑的另一个发展在于杜尚。

克拉格：我做学生时，发现了很多新的、可用于创作的材料，这主要是因为杜尚。杜尚说，一切材料都可以用于艺术，艺术家就满世界地寻找新的材料，特别是现代主义艺术家。19世纪时，用于雕塑的材料大概只有20种，后来就有了几百几千种材料用于雕塑，以至于人们一听说现代主义雕塑作品，就会想到“他用的是什么材料？”

在世界各地跑来跑去寻找新物品、新材料进行艺术创作的目的到底是什么？理论上来讲，每一种材料都可以用于艺术，但我感兴趣的不是发现新的材料，而是为材料寻找新的意义。

现状

企业、政府、银行根本不懂艺术

新京报：英国的当代艺术在上世纪90年代曾达到了世界的顶峰，而进入21世纪之后，中国的当代艺术也极度繁盛，市场在其中起了重要作用。你怎么看待商业对于艺术创作的影响？

克拉格：过去50年，在全世界、当然也包括中国，艺术都取得了巨大的成就。上世纪60年代我在伦敦上学的时候，只有5家美术馆展出现代艺术作品，周末也就50-100人去画廊看展览，而且没有任何媒体对艺术进行报道。后来随着艺术市场的蓬勃发展，办展、收藏、通过艺术来创造财富都变得更加容易了，但有一点却变得更难，那就是：成为艺术的学生。整个艺术界变得过度商业化，我们看到，有很多企业、政府、银行都在参与艺术活动，但他们根本不了解艺术的本质。

艺术最伟大之处在于，它没有“有用性”，不会有人告诉你说“这个艺术品是很有用处的”。要是说这种话，这个人恐怕不是艺术家，而是设计师。艺术所做的事情，是完全摆脱工业主义的。它是复杂的、无用的，但它是一个令人激动的东西——那就是它的价值所在。

新京报：如今艺术在商业的裹挟下发展，你对年轻的艺术爱好者有何建议？

克拉格：正是这些外部世界的干扰，使得年轻艺术家很难专心于创作。我对年轻艺术家的建议是，一定要找到你感兴趣的东西，必须是你自己真正感兴趣的，而不是别人感兴趣或者别人告诉你的，不管是植物学、建筑学，还是复杂的高等数学或者是社会学。而找到感兴趣的事情后，就必须学习它、研究它。

■ 人物名片

托尼·克拉格(Tony Cragg)

英国艺术家，以雕塑作品著名。1949年生于利物浦一个工程师的家庭，年轻时曾是生物化学实验室的技术员，发觉自己对艺术更感兴趣后，弃工从艺。先后在温布尔顿美术学院及皇家美术学院深造，逐渐成为艺术界的中坚人物。

克拉格的创作敏感于材质，作品常使用现成品、废弃物及工业社会制品。他曾于1988年获得特纳奖，在世界各个重要美术馆举办过个展或联展。现任德国杜塞尔多夫艺术学院院长。

■ 弃工从艺之路

实验室的味道真的很难闻

1969年我毕业后，就开始在实验室进行生物化学方面的工作。那个实验室的味道真的很难闻，待了很短一段时间后，我对科学研究的幻想很快消失了。为了消磨时间，我就开始学习绘画。当绘画变得比实验室的工作更重要时，我觉得我的生活应该向前走了。于是我离开了这个实验室，报名去上了艺术学院。在那里我发现了我想要发现的东西，想要学的东西。

（口述：克拉格 记者 李健亚）